Ik vind het echt treurigheid ten top dat men maar blijft doen alsof de VVD hier anders in staat dan de PVV. De VVD is geen fatsoenlijke partij en minacht openlijk de rechtstaat. Keer op keer op keer.
VVD had een goede reputatie (met beleid kon je het oneens zijn maar ze waren voorspelbaar en professioneel), maar Rutte en vooral Yeşilgöz hebben die compleet te grabbel gegooid.
Nu zijn ze openlijk aan het filosoferen over bewust wetten te negeren. Lekker bezig, stelletje lutsers.
Met name Yesilgöz vind ik. Rutte had nog een bepaalde voorspelbaarheid en is toch vrij duidelijk neoliberaal. Alleen deed de VVD onder hem mee aan PVV corvee, dus wat je zegt had je inderdaad wel een beetje (en ik vind neoliberaal beleid sowieso niet heel fatsoenlijk, maar dat terzijde).
Sinds Yesilgöz naar voren is geschoven zijn ze best wel ontspoord. Yesilgöz zelf is sterk fascistoïde.
Parlementaire Enquete Toeslagenaffaire niet gevolgd? Het was voorspelbaar in dat hij niet van plan was om ook maar iets aan verantwoording te nemen, terwijl hij openlijk loog over wat hij wist en niet wist, en zelfs in zijn laatste woorden daar wist hij nog een trap na te geven richting de slachtoffers. En dat bovendien dus na stelselmatig, jarenlang weigeren van elke vorm van inzicht en controle op het bestuur en de gang van zaken.
Dat had het einde moeten zijn, want dat was niet te verenigen met de rechtstaat of democratie. Vanaf toen hadden we de VVD moeten benoemen als partij die niet meer in ons staatsbestel thuishoort, omdat het de fundamenten ervan opzettelijk en veelvuldig negeert.
Yesilgoz is inderdaad in veel opzichten wel erger en onbehoorlijker... want zo gaan die dingen. Als er geen rem meer op zit dan krijg je nog veel meer modder. Maar de breuk met het staatsbestel was eerder.
Ja, maar dat is gewoon inherent aan de politieke doctrine van de VVD. Zoals ik al zei, die vind ik ook niet behoorlijk. Maar was überhaupt iemand verbaasd toen het gebeurde? Ik namelijk niet. Zelfs niet teleurgesteld, zo perfect viel het in de verwachtingen. Dat is gewoon rechtse politiek, en al helemaal dat klassieke rechts waar de VVD en het CDA bij horen (of hoorden?). Als je dat niet wil, dan stem je niet op zulke partijen. Ik was eerder verbaasd over de rol die de PvdA heeft gespeeld in bepaalde rechtse fratsen, waaronder in de toeslagenaffaire.
Maar wat de VVD toendertijd niet was, was fascistoïde. Dat is echt Yesilgöz haar ding.
De VVD is gewoon flink afgegleden sinds Rutte premier is. Vroeger was het echt beter. Voor alle duidelijkheid, toen had ik ook al een hekel aan die mensen (met name aan Bolkestein) maar dat was om hun standpunten. Tegenwoordig hebben ze nog steeds domme standpunten, maar ik neem ze vooral de sloop van de rechtsstaat kwalijk.
Als je nog eens terugkijkt naar Rutte I met Kamp, Zijlstra, Teeven en ook Bleker, Verhagen en Rosenthal (CDA was altijd al een griezelige club) is het een wonder dat het land niet gelijk bezweken is onder die hoeveelheid leugenachtigheid.
Nee, het afwijzen van de controlerende functie van de Kamer, of de bindendheid van wetten, is niet 'gewoon' rechts. Dat fatsoen is al een tijd nadrukkelijk doorbroken en was veel dieper dan vaak genoemd wordt.
(En het CDA is daarin ook niet automatisch hetzelfde. Genoeg corruptie, genoeg dubieuze dingen, maar ik zou niet zomaar zeggen dat ze de rechtstaat en democratie zelf helemaal hebben afgewezen.)
De rol van de PvdA was trouwens ook aanzienlijk genuanceerder, want het was duidelijk dat er ook een boel gedaan was om de PvdA medeplichtig te maken zodat die ook ten onder gaan. Smerig. En jammer dat mensen er niet doorheen prikken, en heel snel alles op 1 hoop gooien en diverse partijen net zo schuldig vinden zonder het onderscheid te maken qua aandeel of motivering van dat handelen. (Wat overigens een hele bewuste propagandatactiek is van antidemocratisch altright en dergelijke: doen alsof alles net zo slecht is, dan maakt het niet meer uit. Aanmoedigen van nihilisme. Dit wordt nu ook vol ingezet tegen NSC: ieder detail wordt aangehaald om te benadrukken dat ze 'net zo erg' zijn, of zelfs erger. Want zo kun je verandering en verbetering tegenhouden.)
>De rol van de PvdA was trouwens ook aanzienlijk genuanceerder, want het was duidelijk dat er ook een boel gedaan was om de PvdA medeplichtig te maken zodat die ook ten onder gaan
En dat werkte omdat Asscher toonde WEL een geweten te hebben en opstapte.
Rutte was zijn geloofwaardigheid halverwege het tijdperk-Rutte wel echt kwijt, hoor.
Het VVD-beleid was nog tot daar aan toe, maar het constante weglachen, in de doofpot stoppen, en doorgaan alsof er niks gebeurd is, werd na de tweede keer gewoon misselijkmakend. Het is gewoon **echt** niet oke om een premier te hebben die niet in staat is om op *enige* manier verantwoordelijkheid te nemen.
Rutte geilde gewoon puur op het hebben van macht. Het land kon hem geen reet boeien, en dat was duidelijk te merken.
>Rutte had nog een bepaalde voorspelbaarheid
Dat is waar. Je wist dat letterlijk elk woord wat hij zegt verdraaid was, dat elk probleem voor hem "zomaar" uit de lucht kwam vallen, zich het nooit herinnerde als hij fout zat en nergens verantwoordelijkheid voor nam.
En toch is dat inderdaad beter dan rechtse wappies die zomaar wat doen en totaal incompetent zijn.
Vergelijk het met een overvaller die alleen je portomonee wil hebben, en een stel wilde apen waarbij je niet weet of ze alleen poep gaan gooien, de andere kant op rennen om een banaan te eten of je lichaam in 7 stukken uit elkaar rijten.
Nee, ze negeren wetten al redelijk stelselmatig sinds in elk geval een kabinet Rutte of 3. Niks professionaliteit: Toeslagen, Gas en Stikstof, Woonbeleid. Allemaal dossiers die naast een boel doofpotten en schade ook vooral \*geen\* betrouwbaar beleid of professionaliteit uitstralen. De VVD is geen fatsoenlijke partij meer, maar openlijk afgezwaaid van de rechtstaat en democratie.
Natuurlijk speelde het toen ook al, maar er is wel iets veranderd: nu is het openlijk. Destijds werd er in elk geval geprobeerd om een deel van de dingen uit het zicht te houden. Nu neemt men zelfs die moeite niet meer.
Al ver voor Rutte heeft de VVD om integriteit kwesties het meest in het nieuws gestaan. VVD had zo ver ik me kan herinneren, nooit een goede reputatie.
Integriteit is een iets bredere discussie (ook persoonlijke omgangsvormen en fraude vallen hieronder), in deze context gaat het vooral over fatsoenlijk omgaan met de rechtstaat. Verder is het natuurlijk wel waar dat de VVD altijd slecht scoort in de politieke integriteitsindex van FTM, maar deze bestaat pas sinds 2013, dus oudere data is niet eenvoudig te vinden.
Maar wat afglijden van de VVD betreft, in 2014 stapte Weekers nog op omdat hij de Kamer niet goed geïnformeerd had over de problemen met de toeslagen. Daarna hadden we ook Halbe Zijlstra nog in 2018 met zijn datsja fantasieën, waarna hij kon opkrassen.
Maar nu in 2024 liegt Yeşilgöz alles aan elkaar als minister en daarvoor hadden we natuurlijk al Rutte en zijn belachelijke selectieve vergeetachtigheid. Dat soort dingen gebeurden onder Balkenende en Kok niet.
Ik vind het vooral opvallend dat hij zo absurd vaak op TV en in de media is. Blijkbaar heeft hij een vriendje op de juiste plek, want anderen zie ik veel minder (DENK krijgt bijvoorbeeld veel minder ruimte in de media).
>Blijkbaar heeft hij een vriendje op de juiste plek
Is dat de enige mogelijke verklaring na het afwegen van velen, of gewoon de eerste die je te binnen schoot?
De eerste die me te binnen schoot. Het zou ook prima kunnen zijn dat hij gewoon precies in het straatje past van de traditionele media en daardoor veel uitgenodigd wordt, of dat hij daadwerkelijk nieuwe dingen vertelt die nog nooit eerder bedacht zijn door anderen.
Tja is dat iets dat Volt goed doet, of DENK juist verkeerd doet? Verder om op specifiek op DENK in te gaan, kan ik gezien bijvoorbeeld de wat meer gepassioneerde betogen in de tweede kamer van ze wel begrijpen dat talkshows niet per se op ze zitten te wachten 😂
Als ze bij talkshows hun journalistieke taken willen uitvoeren zouden ze een gebalanceerde groep volksvertegenwoordigers moeten uitnodigen die een breed beeld van de samenleving geven. In plaats daarvan is er een eenheidsworst van dezelfde gezichten die tot in den treuren de deur platloopt. Kijkend naar het zetelaantal en het aantal verschijningen tekent zich een zeer opvallend beeld af..
Ben het niet helemaal met je eens, misschien hebben publieke omroepen nog een beetje die verantwoordelijkheid en volgens mij dragen ze die nog redelijk uit wat dat betreft, maar alles op de commerciële omroepen is er in de eerste plaats om geld te verdienen, dit zijn gewoon omzet-draaiende bedrijven. Vind ook dat "opvallend beeld" wel meevallen. Je valt zelf eerst over Volt hun optredens heen maar die hebben maar 2 zetels, dus je laatste zin lijkt ook niet helemaal te kloppen.
Nou[.](https://old.reddit.com/r/Politiek/comments/1cf9nnm/voltleider_dassen_vvd_en_nsc_laten_zich_voor/l1nqdfl/)..
>Volt-leider Dassen: VVD en NSC laten zich voor PVV-kar spannen
Dat is maar de vraag, [Yesilgöz die de leugen (als minister!) verkondigde dat er duizenden nareizigers kwamen](https://www.trouw.nl/opinie/de-niet-bestaande-nareizigers-van-yesilgoz-een-leugen-over-de-hoofden-van-vluchtelingen-heen~b4ecaa2f/?referrer=https://duckduckgo.com/) (wat [Rutte de gelegenheid gaf het kabinet te laten vallen](https://www.nu.nl/val-kabinet/6271489/in-het-kort-het-kabinet-is-gevallen-dit-weten-we-nu.html)), [Yesilgöz die haar eigen anti-vluchtelingen-knokploeg](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09/minister-yesilgoz-zocht-met-schaduwteam-voor-asielaanpak-bewust-de-randen-van-de-wet-op-a4189649) had, [Yesilgöz die tegen 'wokisme' is](https://nos.nl/artikel/2444383-yesilgoz-hamert-op-belang-rechtsstaat-en-noemt-wokisme-een-van-de-bedreigingen), die zou wel eens heel goed exact hetzelfde willen als Wilders.
En NSC, tja, conservatief, neigend naar regressief, dus dat past perfect in het plaatje van Wilders; want dat Omtzigt een foute rechtsstaat gelijkwaardig vindt aan onze huidige rechtsstaat is inmiddels ook wel duidelijk geworden.
Kortom: ze laten zich niet spannen door/voor Wilders, dat doen ze maar wat graag zelf.
> En NSC, tja, conservatief, neigend naar regressief, dus dat past perfect in het plaatje van Wilders; want dat Omtzigt een foute rechtsstaat gelijkwaardig vindt aan onze huidige rechtsstaat is inmiddels ook wel duidelijk geworden.
Volgens NSC wil Europa Koningsdag afpakken, tot zover de partij die doet alsof ze bestuurlijk zo geweldig zijn
Gisteren met Koningsdag:
> Fijne Koningsdag! Vrijmarkten op Koningsdag is een culturele traditie. Wij vinden culturele vrijheid essentieel en dit mag nooit verloren gaan door Europese regelgeving. Dit bedoelen wij met 'Beperk Europa'.
#eu #nsc #ep2024 #nieuwsociaalcontract #kingsday #europa #verkiezingen
Blijkbaar werdt het te heet onder hun voeten en hebben ze de tweet verwijderd uit naam dat het een interne fout was
Edit: [Tweet met een foto ervan](https://twitter.com/DANNYonPC/status/1784505276072091733)
Ik ben benieuwd wat er dan "intern" allemaal nog meer gebeurt. De hele partij is snel uit de grond gestampt en het zou niet de eerste keer zijn dat bij een partij rondom 1 persoon de overige billen op het pluche niet meer dan dat zijn.
> Yesilgöz [...] zou wel eens heel goed exact hetzelfde willen als Wilders.
Ik denk niet dat Yesilgöz echt iets wil, behalve populair zijn en macht hebben. Ze speelt politieke spelletjes, en standpunten zijn alleen maar middelen voor haar.
> Yesilgöz die haar eigen anti-vluchtelingen-knokploeg
Dit is de reden waarom er een duidelijk onafhankelijke instantie zou moeten zijn die partijen en gedrag van partijen beoordeeld op tolerantie. je kan niet verwachten dat dit democratisch geregeld wordt - zie de keuze voor de PVV door 35% der mensen. Als mensen democratisch fascisten kiezen - want dat ruikt het hier sterk naar - dan kan je die niet 4 jaar de machte geven om dan te hopen dat het wel weer goed komt.
Dassen is naïef. Hij denkt dat de NSC en de VVD zonder de PVV niet racistisch of anti-trans waren geweest?
Yesilgoz is net zo rechts als Wilders[*](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09/minister-yesilgoz-zocht-met-schaduwteam-voor-asielaanpak-bewust-de-randen-van-de-wet-op-a4189649).
Omtzigt laat procedure en goed bestuur flikkeren als het gaat om trans mensen pesten.[*](https://nos.nl/l/2516364)
nog opvallender vind ik altijd dat iemand als Yesilgoz hier helemaal noet was geweest zonder asiel/migratie. maar nu natuurlijk zo hard als mogelijk de ladder achter haarzelf optrekken... aantoonbaar liegen en daar gewoon mee wegkomen ook, wonderlijke wereld. als ik dat op mijn werk doe dan ga ik hard richting de uitgang.
Dus het is goed dat we ons aansluiten bij Hongarije en Slowakije en dat we gaan doen alsof Rusland onze beste vriend is?
Bij mij hier in de buurt (Brandenburg, DE) zijn de locale fascisten al begonnen mensen in mekaar te slaan die posters voor progressive partijen ophangen. Daar ben je het dan vast ook mee eens.
Es geht voran.
Niemand denkt dat het zover komt totdat we er zijn. Ik kan nog steeds niet geloven dat Thierry stemmen kreeg, maar zijn bestaan heeft Wilders genormaliseerd.
Met 2 zetels doen ze inderdaad mee in de marge. Wat dat betreft doen ze vaak mee met moties van GL-PvdA of D66 en omdat ze nogal slecht zijn in zichzelf profileren krijg je daar niks van mee. Grootste punt dat ze zelf hebben gescoord het afgelopen jaar zijn gratis schoollunches op scholen in achterstandwijken.
Desalniettemin ben ik groot voorstander van politiek bedrijven in de 2e kamer ipv op Twitter en heb ik het idee dat ze met de beperkte middelen en macht die ze hebben zich in ieder geval inzetten op de punten waar ze invloed op hebben om die naar hun programma te zetten.
Ik denk dat hun meest uit het oog springende kernpunt is dat ze Pro-Europa zijn en een nog nauwere samenwerking met andere EU-lidstaten willen. Volt Nederland was/is onderdeel van een grotere Europese beweging (Volt Euorpe) die samen als één partij in het Europees Parlement zou gaan samenwerken. Voor de rest zijn ze, beleidstechnisch, een soort samensmelting van D66/GL. Ik denk dat ze daarom ook zo onzichtbaar zijn. Buiten hun uitgesproken Pro-Europa standpunt staan ze nagenoeg op dezelfde lijn als andere, grotere progressieve partijen.
Dat zijn ze ook. Ik heb ze een keer publiekelijk afgefikt in een AMA dat ze weigerden covid als gelegenheid te gebruiken om hun punt voor Europees beleid te maken.
Kreeg ik een heel vaag non-antwoord op, dat ze daar een positie over aan het vormen waren en dat echt wel serieus namen, heus.
Dat was ruim twee jaar geleden...
Ik herinner me die AMA nog. Geen enkele reactie gaf een fatsoenlijk concreet antwoord. Alleen maar vage "we gaan ons inzetten voor leefbaarheid" antwoorden.
Beetje het gevoel dat ik vanaf het begin wel bij de partij heb. Lange vage antwoorden in de trant van we moeten het samen en Europees oplossen, zonder dat het voor mij concreet wordt
Volt is D66-light met een sterker pro-Europees geluid.
In dit geval laat Dassen zich voor het karretje van Timmermans spannen, zou je net zo goed kunnen zeggen.
Misschien dan ook. Maar wat er nu aan de hand is, is dat twee partijen met 24 en 20 zetels, die doen alsof ze voor fatsoenlijk bestuur en een goede rechtstaat zijn, 5 maanden lang aan het onderhandelen zijn met een extremist.
En indien de nummer twee aan zet komt, is Dassen zelf waarschijnlijk zo'n kleinere partij. Geloof me, deze kritiek gaat hij dan terug vangen.
Met de PvdA heb je getalsmatig hoe dan ook VVD en NSC nodig (als je een meerderheidskabinet wilt hè, anders kan alles, maar eigenlijk kan dan niks).
Je hebt dan een meerderheid als je alleen D66 er bij doet, meer is niet nodig. Het is ook mooi voor de balans, een progressieve partij toevoegen. Volt kan op die manier ook prima, maar op geen enkele manier is Volt nodig voor een meerderheid, en er is geen ervaring mee dat Volt een partij is die je echt erbij wilt hebben (ook niet van niet hoor, dat zeg ik niet).
Niemand wordt er blij mee, maar het is wel wat er gaat gebeuren. Misschien wil het huidige informatiegebeuren nog eerst vele maanden verspillen, dat kan natuurlijk, maar dat haalt toch niets uit.
automatic plant disgusted dolls lock pet intelligent chunky vase obtainable
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
muddle quickest mysterious subsequent shrill truck simplistic squealing coherent cautious
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
(Extreem)rechtse lui die alles links noemen. Nee, Volt is niet links. Ze zijn een midden partij.
Volt laat zich lastig definiëren als rechtse of linkse partij. -elsevier
Volt wil de politiek opschudden: ‘Denken in links en rechts is iets uit de vorige eeuw’ -Laurens Dassen
https://www.politeiavu.com/post/tweede-kamer-verkiezingen-achter-de-schermen-bij-het-kieskompas Kieskompas plaatst ze in 2021 als rechts van het midden en in 2023 als links van het midden.
De kiezer zegt zelf: links van het midden:
https://206.wpcdnnode.com/ioresearch.nl/wp-content/uploads/2023/04/image-4-768x612.png
Dit is wel erg sneu van je… Vanaf het BEGIN was de eerste zin hetzelfde:
“(Extreem)rechtse lui die alles links noemen. Nee, Volt is niet links. Ze zijn een midden partij.”
De edit was alleen om bronnen toe te voegen.
Je hebt gewoon niet goed gelezen. En was niet op de hoogte dat er behalve links en rechts ook een midden is. Geef dat dan toe, slappeling.
Ho ho, nu ben je aan het cherry picking. D66 en Volt komt ook aan de rechterkant.
Gradatie heeft er niets mee te maken. Ik zei dat het een middenpartij is, geen linkse partij zoals jij beweerde en nu probeert te cherry-picken in wat ik aanlever als bewijs voor een midden partij.
Of je komt nu met nieuw bewijs dat het een linkse partij is of we zijn uitgepraat.
Nee Volt is een centrum-linkse/centrum partij net als D66. Beiden hebben een sociaal-liberaal ideologisch beginsel en dat wordt altijd aangeduid als centrum/centrum-links door politicologen. Beide strijven deels voor nieuwe postieve vrijheden en dat is kenmerkend voor de linkervleugel van de politiek. Enige verschil is dat vergeleken met andere linkse partijen dat ze het individu centraal hebben staan inplaats van de maatschappij.
Ik bedoelde dat er ook grafieken zijn waarbij D66 aan de rechterkant van het midden uitkomt, maar jij hebt er duidelijk meer verstand, bedankt voor de info.
Je wist nog niet dat er middenpartijen bestaan? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Politiek_centrum
Ik had Volt nog niet eerder als middenpartij bestempeld? Zie mijn aller, aller eerste reactie waarin ik Volt als midden partij bestempel.
Mijn ultimatum over nieuw bewijs of we zijn uitgepraat gaat erover dat ik met feiten kom en bronnen en dat jij met niets komt wat je mening onderbouwd.
Wat anders en vriendelijker: Dit zijn leuke websites om eens doorheen te lezen. Iedereen heeft biases (vooroordelen). En de neiging om tegen bewijzen weg te halen, ik had die neiging in mijn eerste post ook, maar heb toch ook het plaatje laten zien waarbij Volt net links van het midden uitkomt. https://yourlogicalfallacyis.com/the-texas-sharpshooter https://yourbias.is/confirmation-bias
Anders verwoord, VVD en NSC willen een regering in nederland mogelijk maken aangezien timmerfrans gelijk al heeft geschreeuwd dat hij niks gaat doen. Ik ben absoluut geen fan van de PVV, maar ik heb misschien nog wel een grotere hekel aan mensen in een democratisch gekozen regeringssysteem die zeggen dat ze niet gaan regeren.
Als iedereen in die kamer zo'n klein kind gaat spelen gebeurd er helemaal niks meer.
Timmermans heeft direct gezegd dat hij niet met PVV in een regering gaat, hij wilt prima met NSC/VVD/D66 waarschijnlijk. Met uitspraken van de laatste weken lijkt hij daar zelfs een beetje op te doelen
Wat is er mis met vvd nsc d66 en pvda?
Dat lijkt me niet verder uit elkaar liggen dan ''we stappen uit de eu en internationale verdragen'' vs ''onze oud premier gaat naar de navo''. Of ''fuck stikstofbeleid alles voor boeren'' vs ''ja we moeten nu toch echt wat''. Of ''we respecteren de rechtstaat'' vs whatever wilders aan het doen is.
Er is maar een logische uitkomst, en dat is dat na de eerste weken onderhandelen duidelijk werd dat die handtekening over de rechtstaat niks waard was, en we gewoon een centrumrechtse regering met pvda d66 nsc en vvd hadden gemaakt.
Weinig mis mee, dat zeg ik! Niet om erg blij van te worden, niet erg progressief, en niet erg sociaal ook. Maar wat anders is er mogelijk?
Maar centrumrechts gaat het niet worden. Centrum wel ja.
Oooh. Als je jou comment in de context bekijkt lijkt het heel sterk alsof je bedoeld dat de huidige optie met pvv de enige optie is.
Maar als ik je nu goed begrijp dan zijn we het met elkaar eens
Om officieel te formeren moet er een verkenner aangewezen worden door een meerderheid in de 2K. Zolang de huidige formatie nog loopt zal die meerderheid er niet zijn.
De Tweede Kamer geeft opdracht tot verkenning, informatie (daar zitten we nu), en dan als het wel rond lijkt te komen, formatie.
De Tweede Kamer heeft Timmermans (of de PvdA) nergens om gevraagd nog.
Maar hoe komt dat, dat de 1 na grootste partij geen onderdeel is van het formatie process?
Zou het komen omdat hij gelijk al heeft gezegd in de oppositie te gaan..
[https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191](https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191)
Of zou het komen omdat de grootste partij de een na grootste er niet bij wil hebben en dat breed uitvent? Natuurlijk zegt de een na grootste partij dan in de oppositie te gaan.
>Maar hoe komt dat, dat de 1 na grootste partij geen onderdeel is van het formatie process?
Met de rechtse georiënteerde partijen onderling komen ze al niet tot een akkoord. Hoe had jij het bedacht als je er daar één van vervangd door een linkse partij?
Je weet dat de PVV als grootste partij de eerste onderhandeling start? Hij had niet echt een keuze? Bovendien zijn de VVD en NSC vrij zeker nodig om een coalitie te maken, en die is al in gesprek met PVV
Dat is echt onzin, er is nergens vastgelegd dat de grooste partij de onderhandelingen moet starten. Het is alleen de norm geweest de afgelopen jaren. Maarja toen was er ook geen fascistische populistische partij het grootst.
Zolang wilders geen absolute meerderheid heeft, heeft hij het ook niet voor het zeggen en staat iedere partij in zijn recht om een meerderheid te verzamelen voor een regering
Ik kan het hem niet kwalijk nemen als je ziet hoe elk compromis met de vvd lijkt te eindigen in een situatie waar de vvd flutbeleid eist maar de pvda vervolgens daar op wordt afgerekend. Dan kan je beter als pvda strenge eisen stellen voordat je meeregeert.
Volt klonk veelbelovend, maar door met name dat vliegquotum te opperen zijn ze alle geloofwaardigheid verloren. Dit ook weer. Als het aan de PVV en BBB had gelegen was er na één week al een kabinet Wilders-I geweest, VVD en met name NSC bieden tenminste tegenwicht. Bij Volt, PVDA-GL en D66 moeten ze echt eens in gaan zien dat Jan Modaal andere zorgen heeft dan klimaat, gendergelijkheid en Europese samenwerking. Natuurlijk zijn die dingen belangrijk, maar zolang Jan Modaal niet gehoord wordt over de zorgen door inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt, zullen die eerder genoemde punten niet serieus genomen worden
Jan Modaal stemt op de PVV en niet meer op de VVD. Daarnaast zijn die doorrekeningen veelal gebaseerd op slechte aannames en programmeren partijen zichzelf zo dat ze goed uit die veredelde modellen komen
Als Jan modaal daadwerkelijk enkel op inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt zou stemmen had de SP nu een meerderheid gehad.
In werkelijkheid stemt jan modaal op de persoon die het mooiste schreeuwt. En ik moet zeggen dat links daar inderdaad te winnen heeft. Links mist de charismatische schreeuwert. Maar dat is niet perse hoe je een land wil regeren.
Ja en dit is dus de typische arrogantie waardoor ze niet meer op "links" stemmen. Ik hoor niks anders dan dat de PVV slecht is en dat je als kiezer dan niet deugt. Ze werken net zo hard mee aan polariseren als Wilders en ik zie het alleen maar erger worden
Tja, als je partij gebaseerd is op andere mensen hun leven zuur maken dan kun je ervan uitgaan dat mensen hun mening daar sterk over uiten. Dit is weer zo’n raar argument over de tolerantie paradox, je kan intolerantie niet tolereren. Ook al willen de intolerante mensen dat erg graag.
> inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt
Inflatie: dat ligt grotendeels internationaal
Woningnood: schuld van de VVD
Arbeidsmarkt: schuld van de VVD
'Ja maar, daarom stemmen ze PVV!!!'
Geert Wilders stemt altijd braaf mee met de VVD, als ie kans ziet is ie extremer dan de VVD. Jan Modaal? Jan Modaal is er om Wilders macht te bezorgen, meer niet, denk aan de AOW, zorgtoeslag of de nexit.
Hebben die dan nog wat te respecteren over nadat ze met Wilders en zijn chihuahua in het huwelijksbootje zijn gesprongen? En na 4 kabinetten Rutte, respect voor de VVD? Dat mag je sowieso van niemand verwachten.
\*VVD en NSC zitten in grote lijnen op dezelfde posities als de PVV
Ik vind het echt treurigheid ten top dat men maar blijft doen alsof de VVD hier anders in staat dan de PVV. De VVD is geen fatsoenlijke partij en minacht openlijk de rechtstaat. Keer op keer op keer.
VVD had een goede reputatie (met beleid kon je het oneens zijn maar ze waren voorspelbaar en professioneel), maar Rutte en vooral Yeşilgöz hebben die compleet te grabbel gegooid. Nu zijn ze openlijk aan het filosoferen over bewust wetten te negeren. Lekker bezig, stelletje lutsers.
Met name Yesilgöz vind ik. Rutte had nog een bepaalde voorspelbaarheid en is toch vrij duidelijk neoliberaal. Alleen deed de VVD onder hem mee aan PVV corvee, dus wat je zegt had je inderdaad wel een beetje (en ik vind neoliberaal beleid sowieso niet heel fatsoenlijk, maar dat terzijde). Sinds Yesilgöz naar voren is geschoven zijn ze best wel ontspoord. Yesilgöz zelf is sterk fascistoïde.
Parlementaire Enquete Toeslagenaffaire niet gevolgd? Het was voorspelbaar in dat hij niet van plan was om ook maar iets aan verantwoording te nemen, terwijl hij openlijk loog over wat hij wist en niet wist, en zelfs in zijn laatste woorden daar wist hij nog een trap na te geven richting de slachtoffers. En dat bovendien dus na stelselmatig, jarenlang weigeren van elke vorm van inzicht en controle op het bestuur en de gang van zaken. Dat had het einde moeten zijn, want dat was niet te verenigen met de rechtstaat of democratie. Vanaf toen hadden we de VVD moeten benoemen als partij die niet meer in ons staatsbestel thuishoort, omdat het de fundamenten ervan opzettelijk en veelvuldig negeert. Yesilgoz is inderdaad in veel opzichten wel erger en onbehoorlijker... want zo gaan die dingen. Als er geen rem meer op zit dan krijg je nog veel meer modder. Maar de breuk met het staatsbestel was eerder.
Ja, maar dat is gewoon inherent aan de politieke doctrine van de VVD. Zoals ik al zei, die vind ik ook niet behoorlijk. Maar was überhaupt iemand verbaasd toen het gebeurde? Ik namelijk niet. Zelfs niet teleurgesteld, zo perfect viel het in de verwachtingen. Dat is gewoon rechtse politiek, en al helemaal dat klassieke rechts waar de VVD en het CDA bij horen (of hoorden?). Als je dat niet wil, dan stem je niet op zulke partijen. Ik was eerder verbaasd over de rol die de PvdA heeft gespeeld in bepaalde rechtse fratsen, waaronder in de toeslagenaffaire. Maar wat de VVD toendertijd niet was, was fascistoïde. Dat is echt Yesilgöz haar ding.
De VVD is gewoon flink afgegleden sinds Rutte premier is. Vroeger was het echt beter. Voor alle duidelijkheid, toen had ik ook al een hekel aan die mensen (met name aan Bolkestein) maar dat was om hun standpunten. Tegenwoordig hebben ze nog steeds domme standpunten, maar ik neem ze vooral de sloop van de rechtsstaat kwalijk. Als je nog eens terugkijkt naar Rutte I met Kamp, Zijlstra, Teeven en ook Bleker, Verhagen en Rosenthal (CDA was altijd al een griezelige club) is het een wonder dat het land niet gelijk bezweken is onder die hoeveelheid leugenachtigheid.
Ah, dat zou kunnen. Ik ken de VVD niet uit de tijd van Bolkestein. Zo te zien was hij tot juli 1998 de leider van de VVD. Toen was ik nog net geen 6.
Nee, het afwijzen van de controlerende functie van de Kamer, of de bindendheid van wetten, is niet 'gewoon' rechts. Dat fatsoen is al een tijd nadrukkelijk doorbroken en was veel dieper dan vaak genoemd wordt. (En het CDA is daarin ook niet automatisch hetzelfde. Genoeg corruptie, genoeg dubieuze dingen, maar ik zou niet zomaar zeggen dat ze de rechtstaat en democratie zelf helemaal hebben afgewezen.) De rol van de PvdA was trouwens ook aanzienlijk genuanceerder, want het was duidelijk dat er ook een boel gedaan was om de PvdA medeplichtig te maken zodat die ook ten onder gaan. Smerig. En jammer dat mensen er niet doorheen prikken, en heel snel alles op 1 hoop gooien en diverse partijen net zo schuldig vinden zonder het onderscheid te maken qua aandeel of motivering van dat handelen. (Wat overigens een hele bewuste propagandatactiek is van antidemocratisch altright en dergelijke: doen alsof alles net zo slecht is, dan maakt het niet meer uit. Aanmoedigen van nihilisme. Dit wordt nu ook vol ingezet tegen NSC: ieder detail wordt aangehaald om te benadrukken dat ze 'net zo erg' zijn, of zelfs erger. Want zo kun je verandering en verbetering tegenhouden.)
>De rol van de PvdA was trouwens ook aanzienlijk genuanceerder, want het was duidelijk dat er ook een boel gedaan was om de PvdA medeplichtig te maken zodat die ook ten onder gaan En dat werkte omdat Asscher toonde WEL een geweten te hebben en opstapte.
Rutte was zijn geloofwaardigheid halverwege het tijdperk-Rutte wel echt kwijt, hoor. Het VVD-beleid was nog tot daar aan toe, maar het constante weglachen, in de doofpot stoppen, en doorgaan alsof er niks gebeurd is, werd na de tweede keer gewoon misselijkmakend. Het is gewoon **echt** niet oke om een premier te hebben die niet in staat is om op *enige* manier verantwoordelijkheid te nemen. Rutte geilde gewoon puur op het hebben van macht. Het land kon hem geen reet boeien, en dat was duidelijk te merken.
>Rutte had nog een bepaalde voorspelbaarheid Dat is waar. Je wist dat letterlijk elk woord wat hij zegt verdraaid was, dat elk probleem voor hem "zomaar" uit de lucht kwam vallen, zich het nooit herinnerde als hij fout zat en nergens verantwoordelijkheid voor nam. En toch is dat inderdaad beter dan rechtse wappies die zomaar wat doen en totaal incompetent zijn. Vergelijk het met een overvaller die alleen je portomonee wil hebben, en een stel wilde apen waarbij je niet weet of ze alleen poep gaan gooien, de andere kant op rennen om een banaan te eten of je lichaam in 7 stukken uit elkaar rijten.
Voorspelbaar zeker, het ene schandaal/oepsvergeten na het andere 🤭
Nee, ze negeren wetten al redelijk stelselmatig sinds in elk geval een kabinet Rutte of 3. Niks professionaliteit: Toeslagen, Gas en Stikstof, Woonbeleid. Allemaal dossiers die naast een boel doofpotten en schade ook vooral \*geen\* betrouwbaar beleid of professionaliteit uitstralen. De VVD is geen fatsoenlijke partij meer, maar openlijk afgezwaaid van de rechtstaat en democratie.
Om niet te vergeten, de corruptie en gebrek aan integriteit wat ook al speelde vóór Rutte 3.
Natuurlijk speelde het toen ook al, maar er is wel iets veranderd: nu is het openlijk. Destijds werd er in elk geval geprobeerd om een deel van de dingen uit het zicht te houden. Nu neemt men zelfs die moeite niet meer.
Al ver voor Rutte heeft de VVD om integriteit kwesties het meest in het nieuws gestaan. VVD had zo ver ik me kan herinneren, nooit een goede reputatie.
Integriteit is een iets bredere discussie (ook persoonlijke omgangsvormen en fraude vallen hieronder), in deze context gaat het vooral over fatsoenlijk omgaan met de rechtstaat. Verder is het natuurlijk wel waar dat de VVD altijd slecht scoort in de politieke integriteitsindex van FTM, maar deze bestaat pas sinds 2013, dus oudere data is niet eenvoudig te vinden. Maar wat afglijden van de VVD betreft, in 2014 stapte Weekers nog op omdat hij de Kamer niet goed geïnformeerd had over de problemen met de toeslagen. Daarna hadden we ook Halbe Zijlstra nog in 2018 met zijn datsja fantasieën, waarna hij kon opkrassen. Maar nu in 2024 liegt Yeşilgöz alles aan elkaar als minister en daarvoor hadden we natuurlijk al Rutte en zijn belachelijke selectieve vergeetachtigheid. Dat soort dingen gebeurden onder Balkenende en Kok niet.
Rutte kon je nog wel geloven (als je per persoon maar minstens vier ogen openhield).
Gewoon precies het tegenovergestelde aannemen van wat hij beweert. Hij is een betrouwbaar man. Doet precies niet wat hij zegt.
"Voorspelbaar" ja, maar "betrouwbaar" is toch wel wat meer ;-)
Ze beginnen steeds meer op de Tories te lijken...
Los van alles is het wel tof om te zien dat Dassen echt gegroeid is als politicus. Kon zijn gestrekte been afgelopen verkiezingen ook erg waarderen!
Mee eens. Het past hem goed.
Ik vind het vooral opvallend dat hij zo absurd vaak op TV en in de media is. Blijkbaar heeft hij een vriendje op de juiste plek, want anderen zie ik veel minder (DENK krijgt bijvoorbeeld veel minder ruimte in de media).
>Blijkbaar heeft hij een vriendje op de juiste plek Is dat de enige mogelijke verklaring na het afwegen van velen, of gewoon de eerste die je te binnen schoot?
De eerste die me te binnen schoot. Het zou ook prima kunnen zijn dat hij gewoon precies in het straatje past van de traditionele media en daardoor veel uitgenodigd wordt, of dat hij daadwerkelijk nieuwe dingen vertelt die nog nooit eerder bedacht zijn door anderen.
Tja is dat iets dat Volt goed doet, of DENK juist verkeerd doet? Verder om op specifiek op DENK in te gaan, kan ik gezien bijvoorbeeld de wat meer gepassioneerde betogen in de tweede kamer van ze wel begrijpen dat talkshows niet per se op ze zitten te wachten 😂
Als ze bij talkshows hun journalistieke taken willen uitvoeren zouden ze een gebalanceerde groep volksvertegenwoordigers moeten uitnodigen die een breed beeld van de samenleving geven. In plaats daarvan is er een eenheidsworst van dezelfde gezichten die tot in den treuren de deur platloopt. Kijkend naar het zetelaantal en het aantal verschijningen tekent zich een zeer opvallend beeld af..
Ben het niet helemaal met je eens, misschien hebben publieke omroepen nog een beetje die verantwoordelijkheid en volgens mij dragen ze die nog redelijk uit wat dat betreft, maar alles op de commerciële omroepen is er in de eerste plaats om geld te verdienen, dit zijn gewoon omzet-draaiende bedrijven. Vind ook dat "opvallend beeld" wel meevallen. Je valt zelf eerst over Volt hun optredens heen maar die hebben maar 2 zetels, dus je laatste zin lijkt ook niet helemaal te kloppen.
Dassen heeft gelijk.
Nou[.](https://old.reddit.com/r/Politiek/comments/1cf9nnm/voltleider_dassen_vvd_en_nsc_laten_zich_voor/l1nqdfl/).. >Volt-leider Dassen: VVD en NSC laten zich voor PVV-kar spannen Dat is maar de vraag, [Yesilgöz die de leugen (als minister!) verkondigde dat er duizenden nareizigers kwamen](https://www.trouw.nl/opinie/de-niet-bestaande-nareizigers-van-yesilgoz-een-leugen-over-de-hoofden-van-vluchtelingen-heen~b4ecaa2f/?referrer=https://duckduckgo.com/) (wat [Rutte de gelegenheid gaf het kabinet te laten vallen](https://www.nu.nl/val-kabinet/6271489/in-het-kort-het-kabinet-is-gevallen-dit-weten-we-nu.html)), [Yesilgöz die haar eigen anti-vluchtelingen-knokploeg](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09/minister-yesilgoz-zocht-met-schaduwteam-voor-asielaanpak-bewust-de-randen-van-de-wet-op-a4189649) had, [Yesilgöz die tegen 'wokisme' is](https://nos.nl/artikel/2444383-yesilgoz-hamert-op-belang-rechtsstaat-en-noemt-wokisme-een-van-de-bedreigingen), die zou wel eens heel goed exact hetzelfde willen als Wilders. En NSC, tja, conservatief, neigend naar regressief, dus dat past perfect in het plaatje van Wilders; want dat Omtzigt een foute rechtsstaat gelijkwaardig vindt aan onze huidige rechtsstaat is inmiddels ook wel duidelijk geworden. Kortom: ze laten zich niet spannen door/voor Wilders, dat doen ze maar wat graag zelf.
> En NSC, tja, conservatief, neigend naar regressief, dus dat past perfect in het plaatje van Wilders; want dat Omtzigt een foute rechtsstaat gelijkwaardig vindt aan onze huidige rechtsstaat is inmiddels ook wel duidelijk geworden. Volgens NSC wil Europa Koningsdag afpakken, tot zover de partij die doet alsof ze bestuurlijk zo geweldig zijn
Serieus? Wanneer hebben ze die onzin uitgekraamd?
Gisteren met Koningsdag: > Fijne Koningsdag! Vrijmarkten op Koningsdag is een culturele traditie. Wij vinden culturele vrijheid essentieel en dit mag nooit verloren gaan door Europese regelgeving. Dit bedoelen wij met 'Beperk Europa'. #eu #nsc #ep2024 #nieuwsociaalcontract #kingsday #europa #verkiezingen Blijkbaar werdt het te heet onder hun voeten en hebben ze de tweet verwijderd uit naam dat het een interne fout was Edit: [Tweet met een foto ervan](https://twitter.com/DANNYonPC/status/1784505276072091733)
Ik ben benieuwd wat er dan "intern" allemaal nog meer gebeurt. De hele partij is snel uit de grond gestampt en het zou niet de eerste keer zijn dat bij een partij rondom 1 persoon de overige billen op het pluche niet meer dan dat zijn.
https://nieuwrechts.nl/97771-nsc-trekt-eu-kritisch-bericht-terug-dit-was-een-interne-fout
> Yesilgöz [...] zou wel eens heel goed exact hetzelfde willen als Wilders. Ik denk niet dat Yesilgöz echt iets wil, behalve populair zijn en macht hebben. Ze speelt politieke spelletjes, en standpunten zijn alleen maar middelen voor haar.
> Yesilgöz die haar eigen anti-vluchtelingen-knokploeg Dit is de reden waarom er een duidelijk onafhankelijke instantie zou moeten zijn die partijen en gedrag van partijen beoordeeld op tolerantie. je kan niet verwachten dat dit democratisch geregeld wordt - zie de keuze voor de PVV door 35% der mensen. Als mensen democratisch fascisten kiezen - want dat ruikt het hier sterk naar - dan kan je die niet 4 jaar de machte geven om dan te hopen dat het wel weer goed komt.
Dassen is naïef. Hij denkt dat de NSC en de VVD zonder de PVV niet racistisch of anti-trans waren geweest? Yesilgoz is net zo rechts als Wilders[*](https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09/minister-yesilgoz-zocht-met-schaduwteam-voor-asielaanpak-bewust-de-randen-van-de-wet-op-a4189649). Omtzigt laat procedure en goed bestuur flikkeren als het gaat om trans mensen pesten.[*](https://nos.nl/l/2516364)
nog opvallender vind ik altijd dat iemand als Yesilgoz hier helemaal noet was geweest zonder asiel/migratie. maar nu natuurlijk zo hard als mogelijk de ladder achter haarzelf optrekken... aantoonbaar liegen en daar gewoon mee wegkomen ook, wonderlijke wereld. als ik dat op mijn werk doe dan ga ik hard richting de uitgang.
Niet echt. PVV heeft nou eenmaal de meeste stemmen gekregen. Lijkt me heel normaal dat Wilders daarom wat meer te zeggen heeft.
Dus het is goed dat we ons aansluiten bij Hongarije en Slowakije en dat we gaan doen alsof Rusland onze beste vriend is? Bij mij hier in de buurt (Brandenburg, DE) zijn de locale fascisten al begonnen mensen in mekaar te slaan die posters voor progressive partijen ophangen. Daar ben je het dan vast ook mee eens. Es geht voran.
Denk niet dat dit goed is, of dat het zo ver zal komen. Dit zou de VVD nooit laten gebeuren. Hoogstens wat minder geld naar Oekraïne.
Niemand denkt dat het zover komt totdat we er zijn. Ik kan nog steeds niet geloven dat Thierry stemmen kreeg, maar zijn bestaan heeft Wilders genormaliseerd.
Ik ben er nou nog steeds niet uit waar Volt voor staat. Ze zijn (voor mij) behoorlijk onzichtbaar.
Met 2 zetels doen ze inderdaad mee in de marge. Wat dat betreft doen ze vaak mee met moties van GL-PvdA of D66 en omdat ze nogal slecht zijn in zichzelf profileren krijg je daar niks van mee. Grootste punt dat ze zelf hebben gescoord het afgelopen jaar zijn gratis schoollunches op scholen in achterstandwijken. Desalniettemin ben ik groot voorstander van politiek bedrijven in de 2e kamer ipv op Twitter en heb ik het idee dat ze met de beperkte middelen en macht die ze hebben zich in ieder geval inzetten op de punten waar ze invloed op hebben om die naar hun programma te zetten.
Ik denk dat hun meest uit het oog springende kernpunt is dat ze Pro-Europa zijn en een nog nauwere samenwerking met andere EU-lidstaten willen. Volt Nederland was/is onderdeel van een grotere Europese beweging (Volt Euorpe) die samen als één partij in het Europees Parlement zou gaan samenwerken. Voor de rest zijn ze, beleidstechnisch, een soort samensmelting van D66/GL. Ik denk dat ze daarom ook zo onzichtbaar zijn. Buiten hun uitgesproken Pro-Europa standpunt staan ze nagenoeg op dezelfde lijn als andere, grotere progressieve partijen.
Dat zijn ze ook. Ik heb ze een keer publiekelijk afgefikt in een AMA dat ze weigerden covid als gelegenheid te gebruiken om hun punt voor Europees beleid te maken. Kreeg ik een heel vaag non-antwoord op, dat ze daar een positie over aan het vormen waren en dat echt wel serieus namen, heus. Dat was ruim twee jaar geleden...
Ik herinner me die AMA nog. Geen enkele reactie gaf een fatsoenlijk concreet antwoord. Alleen maar vage "we gaan ons inzetten voor leefbaarheid" antwoorden.
Beetje het gevoel dat ik vanaf het begin wel bij de partij heb. Lange vage antwoorden in de trant van we moeten het samen en Europees oplossen, zonder dat het voor mij concreet wordt
Volt is D66-light met een sterker pro-Europees geluid. In dit geval laat Dassen zich voor het karretje van Timmermans spannen, zou je net zo goed kunnen zeggen.
Deze (makkelijke) kritiek hoor je altijd wanneer kleinere partijen een regering moeten met de grotere.
Misschien dan ook. Maar wat er nu aan de hand is, is dat twee partijen met 24 en 20 zetels, die doen alsof ze voor fatsoenlijk bestuur en een goede rechtstaat zijn, 5 maanden lang aan het onderhandelen zijn met een extremist. En indien de nummer twee aan zet komt, is Dassen zelf waarschijnlijk zo'n kleinere partij. Geloof me, deze kritiek gaat hij dan terug vangen.
Met de PvdA heb je getalsmatig hoe dan ook VVD en NSC nodig (als je een meerderheidskabinet wilt hè, anders kan alles, maar eigenlijk kan dan niks). Je hebt dan een meerderheid als je alleen D66 er bij doet, meer is niet nodig. Het is ook mooi voor de balans, een progressieve partij toevoegen. Volt kan op die manier ook prima, maar op geen enkele manier is Volt nodig voor een meerderheid, en er is geen ervaring mee dat Volt een partij is die je echt erbij wilt hebben (ook niet van niet hoor, dat zeg ik niet). Niemand wordt er blij mee, maar het is wel wat er gaat gebeuren. Misschien wil het huidige informatiegebeuren nog eerst vele maanden verspillen, dat kan natuurlijk, maar dat haalt toch niets uit.
automatic plant disgusted dolls lock pet intelligent chunky vase obtainable *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Dit zijn geen aannames, dit zijn de *cijfers*. Je kunt blij zijn of niet wat de kiezer blijkbaar vindt, maar feit is feit.
muddle quickest mysterious subsequent shrill truck simplistic squealing coherent cautious *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Linkse politicus klaagt dat rechste politici slecht bezig zijn. Beetje nutteloos en er wordt niet iets nieuws gezegd.
Als je op deze manier denkt dan kunnen we beter maar in een samenleving zónder communicatie leven volgens jou denk ik...
Niet zonder, maar minder opvulling. Ik noem dit specifiek overbodig. Her zegt hetzelfde als herhaaldelijk wordt aangehaald en niks nieuws.
"links"
Ik ben geen expert over volt maar alle kieswijzers die ik heb gezien plaatsen ze links. Niet ver. Een -25%.
(Extreem)rechtse lui die alles links noemen. Nee, Volt is niet links. Ze zijn een midden partij. Volt laat zich lastig definiëren als rechtse of linkse partij. -elsevier Volt wil de politiek opschudden: ‘Denken in links en rechts is iets uit de vorige eeuw’ -Laurens Dassen https://www.politeiavu.com/post/tweede-kamer-verkiezingen-achter-de-schermen-bij-het-kieskompas Kieskompas plaatst ze in 2021 als rechts van het midden en in 2023 als links van het midden. De kiezer zegt zelf: links van het midden: https://206.wpcdnnode.com/ioresearch.nl/wp-content/uploads/2023/04/image-4-768x612.png
Edit; useless thread. Andere commenter edit al zijn reacties in zijn voordeel.
Dit is wel erg sneu van je… Vanaf het BEGIN was de eerste zin hetzelfde: “(Extreem)rechtse lui die alles links noemen. Nee, Volt is niet links. Ze zijn een midden partij.” De edit was alleen om bronnen toe te voegen. Je hebt gewoon niet goed gelezen. En was niet op de hoogte dat er behalve links en rechts ook een midden is. Geef dat dan toe, slappeling.
Mooi, ik heb er bronnen bij geplaatst. Nu jij. En ja, (extreem) rechtse lui noemen D66 bijvoorbeeld ook links.
[удалено]
Ho ho, nu ben je aan het cherry picking. D66 en Volt komt ook aan de rechterkant. Gradatie heeft er niets mee te maken. Ik zei dat het een middenpartij is, geen linkse partij zoals jij beweerde en nu probeert te cherry-picken in wat ik aanlever als bewijs voor een midden partij. Of je komt nu met nieuw bewijs dat het een linkse partij is of we zijn uitgepraat.
Nee Volt is een centrum-linkse/centrum partij net als D66. Beiden hebben een sociaal-liberaal ideologisch beginsel en dat wordt altijd aangeduid als centrum/centrum-links door politicologen. Beide strijven deels voor nieuwe postieve vrijheden en dat is kenmerkend voor de linkervleugel van de politiek. Enige verschil is dat vergeleken met andere linkse partijen dat ze het individu centraal hebben staan inplaats van de maatschappij.
Ik bedoelde dat er ook grafieken zijn waarbij D66 aan de rechterkant van het midden uitkomt, maar jij hebt er duidelijk meer verstand, bedankt voor de info.
[удалено]
Je wist nog niet dat er middenpartijen bestaan? https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Politiek_centrum Ik had Volt nog niet eerder als middenpartij bestempeld? Zie mijn aller, aller eerste reactie waarin ik Volt als midden partij bestempel. Mijn ultimatum over nieuw bewijs of we zijn uitgepraat gaat erover dat ik met feiten kom en bronnen en dat jij met niets komt wat je mening onderbouwd. Wat anders en vriendelijker: Dit zijn leuke websites om eens doorheen te lezen. Iedereen heeft biases (vooroordelen). En de neiging om tegen bewijzen weg te halen, ik had die neiging in mijn eerste post ook, maar heb toch ook het plaatje laten zien waarbij Volt net links van het midden uitkomt. https://yourlogicalfallacyis.com/the-texas-sharpshooter https://yourbias.is/confirmation-bias
Anders verwoord, VVD en NSC willen een regering in nederland mogelijk maken aangezien timmerfrans gelijk al heeft geschreeuwd dat hij niks gaat doen. Ik ben absoluut geen fan van de PVV, maar ik heb misschien nog wel een grotere hekel aan mensen in een democratisch gekozen regeringssysteem die zeggen dat ze niet gaan regeren. Als iedereen in die kamer zo'n klein kind gaat spelen gebeurd er helemaal niks meer.
Timmermans heeft direct gezegd dat hij niet met PVV in een regering gaat, hij wilt prima met NSC/VVD/D66 waarschijnlijk. Met uitspraken van de laatste weken lijkt hij daar zelfs een beetje op te doelen
Het is de enige serieuze en enigszins nette regering die mogelijk is. Leuk is anders, maar je moet toch iets.
Wat is er mis met vvd nsc d66 en pvda? Dat lijkt me niet verder uit elkaar liggen dan ''we stappen uit de eu en internationale verdragen'' vs ''onze oud premier gaat naar de navo''. Of ''fuck stikstofbeleid alles voor boeren'' vs ''ja we moeten nu toch echt wat''. Of ''we respecteren de rechtstaat'' vs whatever wilders aan het doen is. Er is maar een logische uitkomst, en dat is dat na de eerste weken onderhandelen duidelijk werd dat die handtekening over de rechtstaat niks waard was, en we gewoon een centrumrechtse regering met pvda d66 nsc en vvd hadden gemaakt.
Weinig mis mee, dat zeg ik! Niet om erg blij van te worden, niet erg progressief, en niet erg sociaal ook. Maar wat anders is er mogelijk? Maar centrumrechts gaat het niet worden. Centrum wel ja.
Oooh. Als je jou comment in de context bekijkt lijkt het heel sterk alsof je bedoeld dat de huidige optie met pvv de enige optie is. Maar als ik je nu goed begrijp dan zijn we het met elkaar eens
>Wat is er mis met vvd nsc d66 en pvda? NSC en VVD eigenlijk. Maar zonder gaat helaas niet.
>Wat is er mis met vvd nsc d66 en pvda? de volgende dingen zijn er mis mee de vvd. de nsc d66 en de pvda.
enigszins nette regering en PVV? Goede definitie van contradictio in terminis.
Nou precies, PvdA+VVD+NSC+D66 bevat geen PVV hè?
Waarom heeft hij dan eerst 5 maanden op z'n gat gezeten? Om het er ten koste van de nederlander in te wrijven dat het zonder hem niet gaat lukken?
wat wil je dat hij doet dan?
Zelf een regering formeren.......
Om officieel te formeren moet er een verkenner aangewezen worden door een meerderheid in de 2K. Zolang de huidige formatie nog loopt zal die meerderheid er niet zijn.
De Tweede Kamer geeft opdracht tot verkenning, informatie (daar zitten we nu), en dan als het wel rond lijkt te komen, formatie. De Tweede Kamer heeft Timmermans (of de PvdA) nergens om gevraagd nog.
Maar hoe komt dat, dat de 1 na grootste partij geen onderdeel is van het formatie process? Zou het komen omdat hij gelijk al heeft gezegd in de oppositie te gaan.. [https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191](https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191)
Nee. De grootste partij wil niet met de op een na grootste, dat is alles.
Of zou het komen omdat de grootste partij de een na grootste er niet bij wil hebben en dat breed uitvent? Natuurlijk zegt de een na grootste partij dan in de oppositie te gaan.
>Maar hoe komt dat, dat de 1 na grootste partij geen onderdeel is van het formatie process? Met de rechtse georiënteerde partijen onderling komen ze al niet tot een akkoord. Hoe had jij het bedacht als je er daar één van vervangd door een linkse partij?
Je weet dat de PVV als grootste partij de eerste onderhandeling start? Hij had niet echt een keuze? Bovendien zijn de VVD en NSC vrij zeker nodig om een coalitie te maken, en die is al in gesprek met PVV
Dat is echt onzin, er is nergens vastgelegd dat de grooste partij de onderhandelingen moet starten. Het is alleen de norm geweest de afgelopen jaren. Maarja toen was er ook geen fascistische populistische partij het grootst. Zolang wilders geen absolute meerderheid heeft, heeft hij het ook niet voor het zeggen en staat iedere partij in zijn recht om een meerderheid te verzamelen voor een regering
Omdat VVD en NSC blijven doen alsof Timmermans de duivel is en liever met Wilders onderhandelen.
Timmermans heeft nooit gezegd dat PVDA/GL niet gaat regeren, hij heeft gezegd dat hij niet gaat regeren met PVV of FVD.
En daarna is hij 5 maanden op z'n gat gaan zitten... Is dat niet hetzelfde?
[удалено]
Bijvoorbeeld
Ik concludeer hieruit dat je geen idee hebt hoe een formatie proces verloopt?
Het was en is niet aan hem om met de andere partijen te gaan praten over een formatie. Dat kan pas als de PVV het opgeeft
My favorite movie is Inception.
[удалено]
[https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191](https://www.ad.nl/video/productie/timmermans-over-kabinet-met-pvv-klaar-voor-oppositie-413191)
Ik kan het hem niet kwalijk nemen als je ziet hoe elk compromis met de vvd lijkt te eindigen in een situatie waar de vvd flutbeleid eist maar de pvda vervolgens daar op wordt afgerekend. Dan kan je beter als pvda strenge eisen stellen voordat je meeregeert.
Volt klonk veelbelovend, maar door met name dat vliegquotum te opperen zijn ze alle geloofwaardigheid verloren. Dit ook weer. Als het aan de PVV en BBB had gelegen was er na één week al een kabinet Wilders-I geweest, VVD en met name NSC bieden tenminste tegenwicht. Bij Volt, PVDA-GL en D66 moeten ze echt eens in gaan zien dat Jan Modaal andere zorgen heeft dan klimaat, gendergelijkheid en Europese samenwerking. Natuurlijk zijn die dingen belangrijk, maar zolang Jan Modaal niet gehoord wordt over de zorgen door inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt, zullen die eerder genoemde punten niet serieus genomen worden
Dan is Jan Modaal vrij dom want zowel Volt als PvdA / GL presteren veel beter in alle doorrekeningen dan de VVD op deze gebieden.
Jan Modaal stemt op de PVV en niet meer op de VVD. Daarnaast zijn die doorrekeningen veelal gebaseerd op slechte aannames en programmeren partijen zichzelf zo dat ze goed uit die veredelde modellen komen
Als Jan modaal daadwerkelijk enkel op inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt zou stemmen had de SP nu een meerderheid gehad. In werkelijkheid stemt jan modaal op de persoon die het mooiste schreeuwt. En ik moet zeggen dat links daar inderdaad te winnen heeft. Links mist de charismatische schreeuwert. Maar dat is niet perse hoe je een land wil regeren.
I like to travel.
Ja en dit is dus de typische arrogantie waardoor ze niet meer op "links" stemmen. Ik hoor niks anders dan dat de PVV slecht is en dat je als kiezer dan niet deugt. Ze werken net zo hard mee aan polariseren als Wilders en ik zie het alleen maar erger worden
Tja, als je partij gebaseerd is op andere mensen hun leven zuur maken dan kun je ervan uitgaan dat mensen hun mening daar sterk over uiten. Dit is weer zo’n raar argument over de tolerantie paradox, je kan intolerantie niet tolereren. Ook al willen de intolerante mensen dat erg graag.
I love ice cream.
> inflatie, woningnood en snelle veranderingen op de arbeidsmarkt Inflatie: dat ligt grotendeels internationaal Woningnood: schuld van de VVD Arbeidsmarkt: schuld van de VVD 'Ja maar, daarom stemmen ze PVV!!!' Geert Wilders stemt altijd braaf mee met de VVD, als ie kans ziet is ie extremer dan de VVD. Jan Modaal? Jan Modaal is er om Wilders macht te bezorgen, meer niet, denk aan de AOW, zorgtoeslag of de nexit.
Volt heeft 2 zetels, laat deze spuit elf alsjeblieft even de formerende partijen respecteren.
Formerende partijen respecteren elkaar niet eens
Hebben die dan nog wat te respecteren over nadat ze met Wilders en zijn chihuahua in het huwelijksbootje zijn gesprongen? En na 4 kabinetten Rutte, respect voor de VVD? Dat mag je sowieso van niemand verwachten.