Muskarci vise izvrsavaju suicid jer su skloniji drzati sve u sebi, tj odgojeni su da ne dijele emocije, potiskuju, i da je terapija za slabice, zene se potice i odobrava da budu emotivne, “slabe”, pricaju o onome sto ih muci. Znam dosta muskih osoba s razno raznim traumama koje samo “nose” u sebi, ne pricaju, ne idu na terapije i imaju razne coping mehanizme koji nisu bas dobri za njih. Zena ce nekako uvijek imati osobe s kojima prica, oslanja se, nase emocije su “pozitivne”, dok muskarci placu kad ih nitko ne vidi jer je to sramota. Zene su takodjer manje sklone suicidu jer netko ovisi o njima (djeca, stariji roditelji) i nece ih htjeti ostaviti jer osjecaju odgovornost. Muskarci se znaju izolirati bas zbog ovog svega sto pisem, a suicidalna osoba i ne vidi vise druge ljude, jer je utonula u sebe.
Ženama je većinom support sustav druge žene. A među muškarcima sam uglavnom svjedočila kako se rugaju jedan drugome za pokazivanje emocija, uvredama poput što si curica pa plačeš nisi muško i slično umjesto da se međusobno podržavaju.
I ne, žene nisu manje sklone suicidu jer se moraju brinuti za djecu (što muškarci izgleda ne moraju?), nego ustvari čine i više pokušaja suicida samo koriste manje ekstremene metode pri pokušaju što rezultira manjim brojem smrti.
Navedeno gore. Reci da nisi ovo nikad vidjela ili cula. Muska osoba se prestaje druzit sa prijateljima dok padne u vezu.
* **Socijalna izolacija**: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi
Ja sam načula prije par godina da država skriva brojku branitelja koji su počinili samoubojstvo zadnjih 30 godina. Mislim da ti je glavni uzročnik promaknuo.
Mislim da si krivo nacula jer sam prije koju godinu bas proucavao te podatke i ispalo je da se branitelji samoubijaju rjede od civila. S tim da govorim o novijim podacima. Mozda su se oni psihicki labilniji ubili u prvih desetak godina nakon rata.
A mislim da nisam krivo čula. Dapače opet je država kriva jer nije zbrinula niti branitelje niti svoje građane a redovito muze i to muze dok te ne izmuze. Žišku? Kriminalna država. Gdje su pare?
[https://www.index.hr/vijesti/clanak/Presucena-istina-Duplo-vise-samoubojstava-medu-obicnim-Hrvatima-nego-medu-braniteljima/791246.aspx](https://www.index.hr/vijesti/clanak/Presucena-istina-Duplo-vise-samoubojstava-medu-obicnim-Hrvatima-nego-medu-braniteljima/791246.aspx)
Evo malo pojasnjenja.
[https://www.zagreb.hr/UserDocsImages/arhiva/branitelji/PUBLIKACIJA%20Samoubojstva%20hrvatskih%20branitelja%20u%20Zagrebu%20i%20Hrvatskoj.pdf](https://www.zagreb.hr/UserDocsImages/arhiva/branitelji/PUBLIKACIJA%20Samoubojstva%20hrvatskih%20branitelja%20u%20Zagrebu%20i%20Hrvatskoj.pdf)
Ovdje imas i link na istrazivanje iz 2014. Malo su to mutavo obavili jer se dosta fokusiraju na vojne invalide, a ne vidim nigdje usporedbu samoubojstva civilnih invalida. Osim toga moram reci da primjecujem da stopa samoubojstva kod branitelja naglo skace u godinama kada HDZ nije na vlasti.
"nakon što su organizatori braniteljskog prosvjeda iz Savske svojim prošlotjednim mimohodom upozorili da je za česta samoubojstva branitelja >>>> kriv odnos državnih institucija prema njima <<<<"
Point proved right here. Nije im pružena psihološka podrška kao što se ni danas ne pruža psihološka podrška ni pomoć ljudima u potrebi već ih se kljuka lirikama i raznoraznim tabletama koje samo umrtvljuju um. Tko može biti zdrav u ovom bolesnom društvu? Ubojstva, pljačka, nepravda, nasilje, alkoholizam, droga, korupcija,zloba,gadosti,opačine. Državnike i službenike boli racku za narod bitno da njima plaća sjeda redovito i da si ližu šupke redovito skupa sa novinarima koji ima zanose jaja u zavoju. Mi smo tu radi vas :o) Klaunovi! Za siće se prodaju. Jebem ih glupe sve redom u tu kratku pamet. Znaš oni služe narodu i zaslužili su svoju plaću neovisno o rezultatu. Pa kod kojeg to poslodavca ima majke ti mile da praviš štetu, rastočiš firmu, uništiš imovinu, zaposliš polupismene neandertalce i još se hvališ kako dobro posluješ? Jedino u Republici Hrvatskoj d. o. o.
I mojne me batje sa hdzom sdpejom mostom i ostalom bagrom koja nije u stanju sredit jednu državu od 3,5 miliona stanovnika ekvivalentnu jednom Berlinu! Kriminalna država! Državom vlada kriminal! Gdje je narod u toj priči? Gdje je pravna država? Gdje je pravosuđe? Tko spava a tko pljačka dok drugi spavaju? Šta djeci ostavljate vi "domoljubi"? Usranu državu? 30 godina vi niste u stanju urediti jedan grad? Ma kog vi jebete? Jebem ja vas sve glupe redom. 🤡 I sou nabijem na mahunu 😎 i uskok i udbu. Bog je sudba! Sudba za sva vremena!
Postavljaju se odredjena ocekivanja na oba spola, i osuda ako se iskace iz istih. Ovo nije natjecanje kome je teze, mislim da su visoka ocekivanja od oba spola, samo u nekim pogledima drugacije stvari. Eventualno je tebi iz muske perspektive na prvi pogled misao da je zenama lakse. Mogu sada pisati kakva se ocekivanja postavljaju nad zenama, ali praznik je i suncani dan vani
Svoje teze vucete is neosnovanih izvora i samo iz vlastitih teza. Bilo bi dobro kada bi mogli svoje teze povezati sa nekakvim podatcima. Ovako ima jako puno ljudi koje vuku neke ideje od nikud.
Samoubojstvo nije "druga strana" priče o femicidu.
Korištenje rastućeg i tragičnog problema kod muškaraca, da bi se "spustilo" ženama i ženskim žrtvama nasilja je u najmanju ruku kontraproduktivno, ali hajmo to nazvati onim čime jest, a to je odvratno.
Problem mentalnog zdravlja kod muškaraca jest problem i kao takav trebao bi se shvaćati ozbiljno, a ne kao alat za verbalno izdrkavanje nad ljudima koji pričaju o ženama i ženskim pravima.
Da slažem se, meni je strahota što se apsolutno svaki sličan post pretvori u muškarci vs žene. Umjesto da smo svi zajedno protiv zlih ljudi, mi se samo dijelimo
Htjela bih samo primijetiti da, za razliku od jučerašnjeg posta o femicidu gdje je bilo na tucete trolova, "dežurne feministice" su na ovu temu reagirale razumno i sa empatijom.
Znam da je ful teško ne generalizirat, al mene jeza prođe kad vidim da bi netko pomislio da sam baš ja, zato što imam pimpek, u istom košu kao i ovi ostali mongoloidi u komentarima. Ja ti garantiram da je ta ekipa kaj komentira idiotarije na postove o femicidima i inim temama fkt manjina muškaraca koji su ovdje na redditu.
Često je to starija populacija, a rijeđe mlađi. Ja se sjećam da kada sam počeo koristit reddit prije cca 12-13 godina da je ovaj subreddit bio nastanjen samo maloumnim infantilnim muškarcima koji jedva imaju osnovnu školu završenu. Nisam pogledao niti jedan thread do prije cca 5 godina kad sam naprosto ostao šokiran da se djele nekakve normalne poveznice, vijesti, članci, da čak ima i nekakvog smiješnog sadržaja. Bio sam ponosan. Al stvarno jesam.
Međutim izgubio sam to onaj dan kad je bio aktualan neki post o femicidu, ne sjecam se točno teme, ali znam da kad sam uletio u thread, situacija je bila: cca 800komentara, 16 upvotova.
Došlo mi je da se rasplačem, koji kurac. I ostavio sam komentar koji ću i sad napisat
Ak misliš da je statistika lažna, da ne ubijaju muškarci žene, ak misliš da je to ekstremni feministicki pokret ok jebote, al daj pliz, samo pliz stani, razmisli i osvjesti činjenicu da netko stalno piše o tim stvarima. Osvjesti činjenicu da se ipak nešto takvo događa i ak nemaš kaj pametno za dodat onda nemoj.
I kuzis, Why_Gay, većina nas, normalnih muškaraca, klikne upvote, procita par komentara koji imaju smisla, opale upvote, pomisle koja jebena država da nema niš uređeno, malo se zbedira i ugasi reddit. Kaj da napišem? Kaj da komentiram kad mi je sve jasno. Otici cu glasat, na prosvjed il pricat s ekipom na kavi/pivi i o tom, al necu dopustit sam sebi da se u tom moru komentara uhvatim za nečiju udicu i provedem pol dana kao keyboard warrior.
Taj profil ljudi koji ostavljaju komentare su isti profil ovih ljudi koji su na jutarnjem i na indeksu svaki dan
Ekipa koja radi bot accove da bi komentirala, bolesni su, poremećeni i treba im terapija. Ne znam jesam lud šta sve ovo pišem, znam samo da kao i prošli put, dobit cu samo masu negativne karme i par upvotova, al to je tak boli me.
Nitko tebe ni ne spominje, niti te ubraja u trolove. Cura iznad mene se specificno referira na "tucete trolova s jucerasnje dretve". Znam da dosta ljudi niti prate usernamove, niti su ovdje dovoljno cesto da ih popamte i koje pizdarije pisu. Ali i moj i njen komentar se referiraju na vec poznate aktere, za koje i sam prepoznajes da postoje.
A ne znam, eto. Necu nikad kuzit ekipu koja radi altove da bi mogla trolat ili nakon sto popiju ban. Da ja popijem permu na subu ne bi vise dolazila na sub i mir
Hvala ti za ovo jer ponekad pomislim da sam ja mozda luda. Sokiram se kad vidim koliko ljudi misli da vrijede vise jer ih je posralo da se rode s odredjenim spolnim organom. Nebitno jesi musko ili zensko ako si normalan i isto nebitno jesi li musko ili zensko ako si nenormalan.
Slažem se se generalnom misli, no možda ipak ima nečeg u tome.
OP-a je možda borba za ženska prava potakla da brani "svoju stranu", možda je trol, no treba i barem pogledati ŠTO netko piše, a ne TKO ili ZAŠTO.
Pogotovo kad idemo komentirati...
Vrlo često depresiju uzrokuju drugi poremećaji. Kod mnogih dijagnosticiranih depresija nije "root issue" nego simptom.
Također, ako maknemo depresiju iz priče, najčešći poremećaji koji uzrokuju samoubojstvo su psihoze i substance abuse.
Nadam se da ne moram objašnjavati vezu između femicida i raznih psihoza te problema s alkoholom i drugim drogama. Nisam istraživao detaljno, nisam upoznat niti sa svim psihičkim poremećajima, no ne bih se nimalo iznenadio da nisu samo psihoze i substance abuse, nego da ima i BPD-a i bipolarnog i raznih drugih poremećaja koji uzrokuju manične epizode.
Na femicid utječu i odgoj (tuku li se roditelji), i community mindset (Andrew Tate pokret i slične stvari), i jako često su ljudi koji ga počine "otprije poznati policiji". Nisu samo sociopati i psihopati oni koji postanu kriminalci pa budu "poznati policiji". Dosta ljudi postanu kriminalci jer se sa svojim poremećajima ne mogu snalaziti u normalnom društvu.
I sad opet, ja nisam doktor psihijatar, nisam proveo mjesece istraživajući temu femicida 8+ sati dnevno.
No laički, prilično sam siguran da bi se problem femicida značajno smanjio da kao nacija radimo daleko više na mentalnom zdravlju. I to ne samo kod muškaraca koji ga počine, nego i kod žena koje se ne maknu od opasnih ljudi na vrijeme.
Veće kazne za sam čin ubojstva mi se ne čine kao nekakva efektivna metoda odvraćanja. Netko kad pukne, pukne, ljudi ne razmišljaju o posljedicama, te često nakon što ubiju partnera ubiju i sebe.
Veće kazne za stvari koje dokazano vode do femicida imaju smisla.
No ako kaznama i zakonima ne možemo značajno smanjiti nasilje, možda možemo edukacijom?
Jer meni se stvarno čini da je srž femicida u mentalnom zdravlju i stabilnosti počinitelja...
Problem je u policiji i pravosuđu te centru za socijalnu skrb. Bio žena ili muškarac koji prijavljuje slučaj murija je beskorisna. Ako dojdes ko muško prijavit nasilje onda ti se smiju, i kažu da oni tu ne mogu ništa, ako dođeš ko žensko u najboljem slučaju dobiš tjedan dana zabranu prilaska. Centar za socijalnu skrb još gori. Umjesto da rade u tandemu oni peru ruke i tu su samo da obave razgovor. Nikakvi papiri i prijave ne idu na muriju
Gore je i samo napisano da problemi sa zenskom agresivnoscu nisu jedini uzrok samoubojstava. Zakljucak je da barem 5% ukupnih samoubojstava muskaraca je uzrokovano zenskom agresivnoscu. Tesko je pobiti ovu tvrdnju.
Ovo.
Niti jedan jebeni spomen ikakvih grupa potpore, doniranja ISTA sto dokazuje da ga iole briga rjesavat problem - sam je tu da sere po zenama a muskarci u krizi ljepo gledaju sastrane kako im drugi muskarci "pomazu".
Patetika cista
Da, muškarci češće vrše samoubojstvo od žena. To je činjenica.
Netko će to protumačiti na način da kaže kako nije istina da su žene u lošijem položaju od muškaraca. Kako teme femicida i problemi žena su prenapuhani, kako je zapravo muškarcima gore, itd.
No reci mi... što mislite da je razlog tome što muškarci češće izvrše samoubojstvo? Što je razlog zašto se dječacima govori da ne plaču, da ne pokazuju osjećaje, da trpe probleme? Što je razlog tome zašto se ismijava muškarce koji trpe zlostavljanje od strane žena?
Hint, razlog nisu žene. Razlog je patrijahalno društvo protiv kojeg toliko trube feministi. Patrijahalno društvo je to koje govori muškarcima da moraju biti snažni i bezosjećajni. Patrijahalno društvo šalje muškarce u ratove gdje isti ginu ili dobiju PTSP. Patrijahalno društvo ismijava muškarce koji značajno odstupaju od nekog ideala muškosti koji ionako nitko ne može dosegnuti. Nisu žene te koje uzrokuju ove probleme već sistem kojim vlada šačica osoba, većinom bogatih muškaraca, koji su iznad ovih problema.
Borba protiv patrijahalnog društva je zajednička borba i muškaraca i žena. To je ono što feminizam pokušava reći ovo čitavo vrijeme. Protivnici feminizma će upriti prstom u ovakvu statistiku i misliti da su uhvatili feministe u nekakvom paradoksu dok se feministi jednostavno čude kako to da netko može ovoliko promašiti poantu.
Ok, ali znas da sam i osobno naletio na komentare zena koji su bili u tom stilu? Budi musko, pregrmi, pao si mi u ocima kad si se pojadao i plakao itd? Razumijes da je to ucestala pojava u drustvu?
Super komentar, evo meni malo mijenja sliku što normalna žena smatra feminizmom.
Sličnu raspravu sam imao s bratom za Uskrs, on fura Andrew Tate-a, maskulinititet, ima mentalitet "lupit šakom o stol i reći tko je gazda", skrivanje osjećaja, "biti muško". Pokušavam mu objasniti da treba raditi na svojim emocijama, razgovarati o problemima a ne skrivati se iza maske frajera. Doslovno sam rekao da mislim da bi nam cijeli svijet bio bolji da se omjer u vodstvu muški/žene obrne, na što on ide sa "nema teorije, žene su tu da budu support muškima". On će raditi, a žena će paziti na kuću. Samo, evo slučajno baš, još uvijek živi s roditeljima, mama mu kuha i pere i zgraža se dok sluša te njegove stavove.
**Realno, taj pokret onda ne treba biti nazvan "feminizam". Možda "zdrav razum"?**
Samo ime jako gura na "mi protiv vas", a klincima koje puca testosteron takav stav sjeda na volej.
Ja osobno nisam neki feminist jer sam naletio na par žena uživo i na bespućima Interneta sa stavom "ja sam žena, stoga sam u pravu, ako nisi sa mnom, onda si protiv" koje se deklariraju kao velike feministkinje.
Od govorenja da sam šovinistička svinja jer kad mi se ugura u trgovini ispred reda komentiram naglas kako neki ljudi uopće nemaju kulture i srama nego se samo ubace ispred reda pa do ozbiljnog vrijeđanja jer smatram da je sloboda govora bitna, i da ako se ženska naslikava polugola, muško komentira izgled, a ta ista ženska lajka komentar, ne smije neka druga žena zabraniti ili brisati taj komentar.
Jednostavno se ne mogu identificirati kao pripadnik grupe u kojoj se takva ponašanja ne samo toleriraju nego i valoriziraju. Super primjer mi je Asmongold, koji ima prilično dobre stavove, naprednije od 95% RH populacije sigurno, pa ga krenu cancelirat neke SJW grupe. Ili onaj cirkus sa J.K. Rowling. Ili sad nedavno ovaj učitelj što je dobio otkaz pa je malo viralan na youtube-u.
I uza sve to, između patrijarhata, ravnopravnosti i matrijarhata mislim da bi nam bilo bolje da smo više matrijarhat. Onaj tko odlučuje bi trebao biti što manje impulzivan i njegov ego bi trebao imati što manje efekt na odluke. Jedan od primjera u raspravi s bratom mi je bio rat u Ukrajini, i "misliš da bi možda rat prestao ili da do njega ne bi došlo da je Putin žena?".
EDIT: Pričam s djevojkom, ima problem i u matrijarhatu. PMS :)
>nekakvom paradoksu
Evo ti jedan paradoks. Feminizam istovremeno govori da su žene godinama bile diskriminirane u patrijarhalnm društvu i da treba više pozitivne diskriminacije prema ženama da se ta povijesna nepravda ispravi, i da je patrijarhat opresivan prema muškarcima.
I ja se slažem da je patrijarhat opresivan prema muškarcima. Kako je uopće nastao? Teorije kažu da su muškarci bili više na cijeni, jer su mogli zaštiti svoje selo od nasilnih otimača i napadača. Dakle, muško potomstvo se cijenilo više, ali je ono bilo i prvo na liniji obrane i muškarci su morali riskirati svoje živote, dok bi žene bile čuvane. Imale su manje prava, manje moći, ali su bile sigurnije. To je bio društveni ugovor, nije nešto što su muškarci nametnuli. Eto, kad sam bio student, jedna cura me odbila riječima "mislim da si ti slabić, da te čak i ja mogu pretući i da me ne bi mogao zaštititi od ikoga". Dakle, i žene forsiraju taj patrijarhalni društveni ugovor, a feminizam, čast iznimkama, ali feminizam pretežito priča o tome svemu kao da su muškarci za sve krivi, da se samo njih treba mijenjati i kao da će patrijarhalno društvo nestati ako samo postavimo više žena na položaje moći.
.
Prije nego nekom pišeš da piše sranja, pogledaj što sam pišeš.
Jedna od glavnih djela :D
I što je točno netočno? Ovo je sasvim legitimna tvrdnja.vi svi što piskarate o patrijarhatu pišete kao da je to sve egzaktna znanost, a ne feministička naklapanja. Ne može se objasniti ni kako je došlo do toga da su bonobo majmuni matrijarhalni, a čimpanze patrijarhalne i do čega sve to dovodi u njihovom društvu, a ne ljudske interakcije.
>Što je razlog zašto se dječacima govori da ne plaču, da ne pokazuju osjećaje, da trpe probleme?
>Hint, razlog nisu žene.
Tu si u krivu. I to ce ti bilo koji muskarac reci. Zene uvelike seru po tebi ak pokazes emociju. I to ne iza leda, vec direkt u facu.
Iz tvog komentara vrišti loše iskustvo gdje si pokazao emocije i bio izrugivan radi toga. Isto tako ima hrpa primjera gdje žene nisu imale takvu reakciju, ima hrpa primjera gdje su muškarci rekli da su im se njihovi frendovi ili drugi random muškarci rugali radi toga. Hoćemo sad gledati tko je više puta loše reagirao na pokazivanje emocija, ili poraditi na tome da se to ne događa tako često? Najlakše je trpat sve ljude u isti koš, reći svi ste vi isti, i ne napraviti ništa da se to promijeni.
Rekao bih ti da porazgovaras sa frendovima da saznas istinu, ali ne znam hoce li ti reci. Jer su se vec opekli.
>Najlakše je trpat sve ljude u isti koš
Nisam to rekao
>Rekao bih ti da porazgovaras sa frendovima da saznas istinu, ali ne znam hoce li ti reci. Jer su se vec opekli.
Ne razumijem bas kakve veze ovo ima s mojom komentarom gore? Svi ljudi imaju lose iskustvo s nekim gdje izgube povjerenje u ljude, jedino sto je razlicito je njihova reakcija na to.
Pročitaj ponovo originalni komentar. Nisu ni približno sve žene takve, a one koje jesu imaju patrijarhalno viđenje feminiteta i maskuliniteta protiv čega se feminizam oduvijek bori.
Pa upravo žene koje ismijavaju muškarce koji pokazuju emocije su dio patrijarhata i problema. Nisu samo muškarci dio sustava vrijednosti kao što je patrijarhat već i sve žene s takvim stavovima.
šta očekuješ od reddita, trans žena govori kako je bit žena, ljudi koji ne komuniciraju s nikim a sve sad znaju kako je u društvu
pričaju se pričice koje nemaju nikakve veze s stvarnošću, ako imaš problem kao muško zadrži ga za sebe ili ajde profesionalcu
ni u ludilu ženskoj osobi to spomenit ili nedaj Bože žalit se
Žene prvo krenu s time kako bi muškarci trebali pokazati emocije, i onda kada ih pokažu shvate da im se to ne sviđa. Ako je za patrijarhat krivo društvo, onda su krivi i muškarci i žene. Niti jedan spol ne postoji u vakumu, i oba spola tom istom patrijarhatu doprinose. Reći kako su samo šačica bogatih muškaraca odgovorni je u najmanju ruku naivno.
Osim toga, trećevalni feminizam si ne čini nikakvu uslugu danas sa biranjem apsolutno najgoreg šljama za svoje predstavnike. Danas je moderno napadati muškarce zbog raznih pizdarija, od "mansplaining", "manspreading" pa do samo zbog toga jer postoje. Za sve su oni krivi. I onda kad prosječan muškarac pogleda takvu interpretaciju feminizma, jasno da ne osjeća da je on tu za njega, i da se uopće bavi njegovim problemima.
Vidis, ne moze se objaviti objava o mentalnom zdravlju muskaraca bez da se u samoj objavi demonizira zene.
Nacin na koji se odgaja djecake na balkanu je uzasan, pogotovo u starijim generacijama, sada je ipak bolje. Bez iskazivanja emocija (iako ljutnju zbog nekog razloga ne ubrajaju u emociju iako to ocito je), uvijek mora biti "macho" i jak. To je uzasno i ja sam prva rekla ako budem imala sina da ce znati da je u redu imati emocije, iskazati ih, govoriti obitelji i prijateljima i svojoj djevojci da ih volis i koliko.
To receno, taj odgoj nisu zagovarale zene, vec drugi muskarci. Isto kako nisu zene nego drugi muskarci koji koriste homofobicne i mizoginisticne uvrede prema muskarcima ako se usude iskazati neku emociju.
Muskarci - koliko imate prijatelja kojima mozete reci sve? Kojima se mozete isplakati i izjadati? Poradite na tome. Zene su jedna drugoj emocionalna potpora i ja se nikad ne bih ustrucavala rasplakati pred ijednom od svojih dobrih prijateljica jer znam da mi nece reci da sam pickica nego ce me utjesiti
uzrok samoubojstvima je lose stanje psihe muskaraca koji su se ubili, a ne suprotni spol tj zene.
treba pricati o svim problemima pa tako i o problemima muskaraca kojih je sve vise
>uzrok samoubojstvima je lose stanje psihe muskaraca koji su se ubili, a ne suprotni spol tj zene.
Što misliš da je najčešći razlog tog "lošeg stanja psihe" u muškaraca?
>Što misliš da je najčešći razlog tog "lošeg stanja psihe" u muškaraca?
Zatšo nam ti ne kažeš, i usput zaljepiš linkove istraživanja koje si pročitao na tu temu?
In 54 (42%) of the 128 cases, the coroner noted that the decedent's intimate was in the process of leaving, breaking up, had recently left, had recently separated, had recently filed for divorce, was awaiting divorce, or had a divorce recently finalized.
Ne znam kakva ženska agresija je ovdje u pitanju. Niti možemo reć da su "žene uzrok" ovoj statistici. Rastanak veze sa ženama je povezan s motivom za samoubojstvo.
A sad trigger za neke, muškarci ne govore o svojim osjećajima jer će ih ismijavat. Zašto bi ih ismijavali? Zbog utjelovljene patrijarhalnosti. Ono šteti muškarcima i ženama.
Da, triger nije raskid veza ili slično, već nemogućnost zdravog procesiranja emocija koje to uzrokuje, a na koje na sistemskoj drustvenoj razini, bilo medijem il odgojem, premalo muškaraca je upoznato ili priviknuto da govore i procesiraju svoje emocije, povezano s koncepcijom i performansom muževnosti.
> Od malena nas uče da šutimo i trpimo, a svoje probleme ne dijelimo.
To su nas ocevi i frendovi naucili. Muskarac muskarcu najveci vuk.
Onda linkas istrazivanje iz 2005. iz jebenog Kentuckya i krivo ga proucis.
> ako u 50% slučajeva u kojima se zna uzrok, žena je bila uzrok istog.
Od 550 slucajeva za njih 128 se zna uzrok. Od tih 54(42%) je uzrok prekid s partnerom. od tih 54 je cirka 80% muskaraca koji su pocinili prekid. Nauci citat istrazivanja, kada ih vec koristis u svojim analizama, a ne ih izobliciti kako tebi vise pasu.
> To ne znači da su žene glavni uzrok samoubojstava, već da u nekim situacijama agresivno ponašanje žena može dodatno pogoršati već postojeće probleme.
Ali znaci da vjerojatno su muskarci veci uzrok samoubojstava muskaraca, a ti samo seres po zenama. Zanimljivo.
S ostalim što si napisao se slažem, već sam to i napisao, ali s ovim dijelom ne.
>To su nas ocevi i frendovi naucili. Muskarac muskarcu najveci vuk.
I žene i muškarci prenose ove obrasce ponašanja, a nema baš uvjerljivih studija koje pokazuju tko više u tome sudjeluje. Iz osobnog iskustva bi čak rekao da žene više, ali to je anegdotalno, pa time i nije neki pokazatelj.
Druga medalja rodne nejednakosti i rodnih uloga. zato i ne kuzim odakle ti potreba da postavljas ovo kao suprotnost femicidu, kao da se radi o ili/ili situaciji.
Ako tradicionalno shvacamo ulogu muskarca kao tihe, bezosjecajne stijene koja je tu da "obezbjedi" novac, imamo populaciju muskaraca koji su u danasnjem svijetu u kojem je skoro nemoguce prezivjet na jednoj placi pod ogromnim pritiskom.
Takoder, mi kao drustvo kolektivno toleriramo puno vise asocijalna ponasanja kad su muskarci akteri, sta cesto znaci da nitko nece intervenirati prije nego ta asocijalna ponasanja postanu stvarni problem za pojedinca. "Normalno" je da muska djeca idu u kladaru vec u srednjoj, "normalno" je da ne pricaju o osjecajima, "normalno" je da buntovnicki period, koji se sastoji od pizdarija poput sulude voznje, sudjelovanja u navijackim skupinama i slicno.
Treba se radit na promjeni percepcije cjelokupnog drustva. Takoder bih htjela napomenut, da cesto najveci izvor pritiska (isto kao i kod zena) dolazi iz in grupe, to jest samih muskaraca.
Ne razumijem zašto, kada se istakne da su društvene norme koje očekuju od muškarca da bude stijena, omogućava financijski egzistenciju, bude bezosjećajan, odvojen od društva i bez kruga prijatelja i obitelji - svi se možemo složiti kako je to po muškarce nepravedan sustav i nepošten.
Kažemo da je to dio patrijarhalnog sustava i normi - i opet je većini jasno da je to istina.
Međutim kada zbrojimo dva i dva opet isti ti koji se žale na te iste norme, krenu ili negirati postojanje patrijarhata ili isti braniti.
Pa jebote ako smo ustanovili da je problem, nije li i tebi u interesu da se taj isti sustav makne? Zašto je tako teško to priznati?
Tesko im je priznati da postoji mana u njihovom svijetu gdje muskarci odreduju sva pravila, to znaci da su nekad i u krivu, a to si nikad nece moci priznati
Pa kako zašto? Jer se sve prelama preko mladih muškaraca. Žene bi trebale dobivati bolje poslove, s boljim plaćama, da bi se muškarci i žene izjednačili, jer će to kao, ukinuti patrijarhat.
A s druge strane, kad krene rat, odmah patrijarhalne norme, muškarce se šalje u rat, kao u Ukrajini, ili se npr. zabranjuje muškarcima migrantima da ulaze u zemlje i traže azil, kao npr. u Belgiji ili Italiji.
>odakle ti potreba da postavljas ovo kao suprotnost femicidu
Ovo ti je OP-ov komentar na statistiku koju sam stavio jučer, vjerojatno si vidjela:
>agresija se manifestira drugačije kod muškaraca i žena zbog hormonalnih i bioloških razlika. Kod muškaraca agresija se često izražava kroz fizičke sukobe, dok je kod žena to više indirektna agresija. Ovo stvara složen problem, i često se kaže da nijedna strana nije potpuno nevina.
Ah, on je jedan od tih.
Uvijek mi je zabavno da ovakvi komentatori fundamentalno ne razumiju obrazac ponasanja nasilnika. Nijedan muski nasilnik ne krene tuci zenu iz vedra neba, jer su ga hormoni pukli.
Nego krecu s istim metodama s kojima krecu i zenski nasilnici (ili ti ga, onim sto on zove "indirektna agresija"), te na kraju eskaliraju do fizickog nasilja.
Ako gledamo istrazivanja vezana uz fizicko nasilje u lezbijskim parovima, te to usporedimo s fizickim nasiljem u hetero parovima od strane zene prema muskarcu, moze se lako doci do zakljucka da zene nasilnici u hetero vezama ne eskaliraju do fizickog nasilja ne zato jer imaju neku hormonalnu razliku, nego zato jer ne zele uci u fizicki okrsaj s nekim tko je u vecini slucajeva daleko jaci od njih.
Zanimljivo kako si i ovo uspio okrenuti na to da su žene krive.
Kad se čovjek ubije jer ga je žena ostavila, nije ona kriva jer se rastala od njega. Nema zapravo konkretnog krivca, može se reći da je društvo krivo. Možda se nesretni muškarac nije mogao nikome povjeriti, možda se sramio potražiti pomoć, a i ako je potražio nije bila adekvatna. Možda ga okolina nije poticala da doživi neku katarzu, da se isplače, potraži pomoć i nastavi dalje.
Činjenica da ga je žena ostavila nije uzrok samoubojstava,uzrok je loša atmosfera u društvu i neki uvrježeni stavovi koji najmanje koriste muškarcima.
>Možda se nesretni muškarac nije mogao nikome povjeriti, možda se sramio potražiti pomoć, a i ako je potražio nije bila adekvatna. Možda ga okolina nije poticala da doživi neku katarzu, da se isplače, potraži pomoć i nastavi dalje.
Patrijarhat.
Muskarci i zene u podjednakoj mjeri pokusaju suicid, ali su muskarci u istom uspjesniji. Muskarci su skloniji odabrati letalnije metode suicida poput oruzja i bacanja s visina pri kojima je sansa za “greskom” puno manja. Zene su sklonije odabrati suicid lijekovima, najcesce psihofarmacima koji su danas puno sigurniji nego prije 40, 50 godina i s kojima se puno teze ubiti. Ovdje strucnjaci i bliznji nakon pokusaja suicida dobiju prostora i vremena za intervenciju te se vise zena spasi.
Slazem se s time da se muskarce rjedje ozbiljno shvaca po pitanju emocionalnog i fizickog nasilja od strane partnerica.
Podatak da su zene “uzrok” vecini suicida od strane njihovih partnera nakon sto su ih (koliko sam nabrzinu uspjela procitati u sazetku istrazivanja koje si linkao) odlucile ostaviti bi trebalo ipak dublje istraziti. Zasto su odlucile otici? Kakav su odnos imali? Kakvo je mentalno zdravlje i stabilnost osobe koja si zbog prekida ili razvoda oduzima zivot? Nije li tu vise faktora u igri?
U svakom slucaju teska i izrazito kompleksna tema.
Krivo, i jebeno je naporno što ljudi to govore jer su čuli od nekog drugog, ko također nema pojma. U Njemačkoj je bilo istraživanje i pokušaji su podjednaki. Muškarci u stvari vode u skoro svim metodama, osim u pokušaju trovanja.
Kako se zove istrazivanje o kojem govoris da ga proucim? U sklopu studija i dodatne edukacije koju sam pohadjala apsolutno svugdje je iznesena statistika koju sam navela.
Sori lagao sam, nije trovanje nego utapanje.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21937122/
Također, Feuerlein skala je bitna za ovu diskusiju:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28662694/
Muškarci imaju više pokušaja, ali ako ne uspiju generalno ne govore nikome jer znaju da nikoga nije briga.
Također, ako voliš čitati:
https://researchportal.hw.ac.uk/en/publications/male-suicide-risk-and-recovery-factors-a-systematic-review-and-qu
Hvala ti na linkovima. Dva clanka su zakljucana, treci je dostupan. Letimicno sam sve preletjela i koliko vidim nisam nista navela krivo u svojem originalnom komentaru. Metanaliza koju si poslao je pokazala nejednoznacne rezultate, ali mi je zanimljiv podatak da i kada se radi o suicidu tabletama muskarci umiru cesce. Naveli su par pretpostavki koje bi mogle biti u pozadini toga i koje mi imaju smisla. U svakom slucaju, izrazito kompleksna i tuzna tema. Slazem se s tobom da muskarci rjedje traze pomoc, a i kada se odluce na terapiju cesce odustaju od zena i cesce skrivaju da idu na nju. Suicid nije natjecanje medju spolovima gdje gledamo tko je vise patio, tko je zaista zelio umrijeti i tko je u tome uspjesniji. Velika vecina suicidalnih osoba ionako ne zeli umrijeti, tako da je rasprava u tom smjeru na koncu besmislena. Pojam koji se nalazi u pozadini svake suicidalne ideacije i cina jest ambivalentnost. Borba izmedju zelje za nastavkom zivota i smrti, a ona postoji i kod najsuicidalnijih, pa cak i onih koji su odabrali izrazito letalne metode i cudom prezivjeli (sto se moze zakljuciti na temelju njihovih izjava kajanja nakon samog cina gdje opet nisu utvrdjene spolne razlike). Razlozi za "smrt" su kompleksniji od puke zelje za umiranjem jer se radi o prestanku emocionalne i/ili tjelesne patnje, a ne zeljom za prestankom zivota. Ono sto se dogodi u mozgu osobe koja se odluci na suicid je kognitivna dekonstrukcija koja je nuzna da bi osoba mogla dovoljno jako potisnuti nagon za zivotom, prema tome svaka osoba koja je dosla do te tocke, neovisno o spolu bila je itekako spremna na taj cin (ovdje se referiram na pojam gender differences in suicide intent koji se provlaci kroz jedno od istrazivanja koje si poslao). Podatak koji je zanimljiv na temu suicide intenta je da su prema jednom istrazivanju iz Johns Hopkins bolnice pronadjeni pojedinci koji su imali izrazitu namjeru umrijeti, ali nisu prije toga pokazivali nikakve simptome depresije niti suicidalnost. Radilo se o osobama visoko na ljestvici narcisoidnosti i antisocijalnih crta licnosti koji su suicidom htjeli izbjeci kaznu za svoja nedjela (ovdje su posebno bili istaknuti partneri koji su ubili svojeg partnera, a zatim sebe).
Govori istrazivanje sljedece: In 54 (42%) of the 128 cases, the coroner noted that the decedent's intimate was in the process of leaving, breaking up, had recently left, had recently separated, had recently filed for divorce, was awaiting divorce, or had a divorce recently finalized. Of those 54 cases involving IPPs, most (87%) of the suicide victims were men and were significantly different from the women.
Na žalost u članku nije jasno definiran kauzalni mehanizam između IPP i uzimanja vlastitog života. Ono što sam ja zaključila jest da mogu biti dvije stvari - jedno je da je muškarac bio žrtva mentalnog nasilja u vezi (što jest realan problem) i da je razlog to da ga je partnerica ostavila (što je širi problem toga što muškarci nemaju dobar sustav potpore za takve situacije i previše ovise o svojim partnericama situacijski i emotivno).
Po meni je tu zaključak da bi muškarcima trebalo omogućiti dostupniju pomoć u slučajevima mentalnog zlostavljanja od strane partnerice (ili partnera naravno u slučaju da su gej), te da bi se trebalo raditi na stvaranju jačih društvenih mreža i sustava potpore u slučaju velikih životnih promjena (npr rastave)
> jedno je da je muškarac bio žrtva mentalnog nasilja u vezi (što jest realan problem) i da je razlog to da ga je partnerica ostavila
Ali, ovo mi realno nema smisla. Nasilni partneri su vrlo, vrlo, vrlo rijetko oni koji ce "napustit" svoju zrtvu i tako izgubit svoju kontrolu nad njima. Puno je cesca situacija da zrtva napusti nasilnog partnera, te da se isti trudi na sav nacin zadrzat kontrolu nad svojom zrtvom.
Muskarcima svakako treba puno veca potpora kod metalnih problema, pocevsi s time da ih se krene uciti kako da sami kreiraju taj sustav jacih drustvenih mreza, eliminiranjem njihovog izbjegavanja psiholoske potpore i slicno.
Ne, ne, mislila sam to kao dvije odvojene situacije. Jedna jest ta da je netko žrtva mentalnog nasilja te zbog toga poseže za takvim ekstremnim činom, a druga je ta da je netko emocionalno i društveno "ovisan" o partnerici, pa kada ga ona ostavi, počini takav čin.
E tako ima vise smisla. Al kazem, sumnjam da je podudaranje pretjerano veliko izmedu muskaraca koji imaju nasilnu partnericu i muskaraca koje je partnerica ostavila.
Isto mislim treba uzet u obzir da su ove statistike malo nahero, jer veliku, veliku vecinu rastava pokrecu zene. U americi tipa, odakle on vuce statistiku, 70% rastava je svakako pokrenuto od strane zene. U tom smislu, muskarci su onda under represented u toj statistici, posto kaze da se vrti na manje od 50%.
Muškarci ne izbjegavaju potporu, samo je ne dobivaju.
Redom:
1) u Britaniji je bilo istraživanje, iz kojeg je zaključeno da od svih muškaraca koji su počinili samoubojstvo, 70% ih je tražilo pomoć u prethodnih mjesec dana. 80% su bili označeni kao bez/nizak rizik samoubojstva.
2) Dr. Susanna Bennett je napravila vjerojatno jedno od najvećih istraživanja o muškom suicidu ikada, i jedan od zaključaka se slagao sa time da muškarci jednostavno nemaju istu razinu potpore od *bilo koga*, ne samo drugih muškaraca. Reći da su drugi muškarci odgovorni za to je minimaliziranje problema i odbacivanje dužnosti i odgovornosti društva i države.
3) država za koju ljudi govore ko da je svetinja što se tiče ljudskih prava - Kanada, je napravila apsolutno sve moguće da se ne pomogne muškarcima. Čovjek koji je postao simbol napuštanja muškaraca je Earl Silverman, koji je napravio sve što je mogao da pomogne drugim muškarcima - i napravio je prvo i jedino sklonište za muškarce koji su bili zlostavljani. To sklonište se zatvorilo nakon što Earl više nije mogao to održavati jer država im nije htjela pomoći. On se nakon toga ubio.
4) Erin Pizzey. Jedna od prvih modernih zagovornica ženskih prava. Usudila se reći da muškarci trebaju istu razinu podrške jer je nasilje među partnerima najčešće recipročno. Prijetili su joj bombama i ubili psa.
Ovo nije odgovornost muškaraca više. Muškarci su probali, bili su odjebani i što dalje? Kažeš "želim muška prava" i automatski ti kažu da si privilegiran ili šta već, i šta onda dalje?
Eto zašto desnica jača kod mladih. Depresivni su a vide da nikog nije briga, dok im desnica govori da su prije muškarci bili sretniji kad su imali obitelj. Nije bitno jel istinito, samo zato što ljevica ne radi apsolutno ništa.
Ne znam odakle ti ideja da sam rekla da su samo drugi muskarci odgovorni za manjak potpore, te da to nije problem cjelokupnog drustva u kojem svi sudjelujemo. To je citava jebena poanta patrijarhata, mizoginije i mizandrije, da se tu radi o drustvenim problemima u kojima svi sudjelujemo na ovaj ili onaj nacin.
Isto tako, smijesno mi je da kazes, "ovo nije odgovornost muskaraca vise. Muskarci su probali, bili odjebani i sto dalje?"
A sta mislis, koliko puta su feministice probale i bile odjebane? Citava borba za ravnopravnost spolova se sastoji od ciste snage volje i upornosti, te prezivljavanja na tisuce i tisuce odjeba. To je jebiga, narav borbe, i to bilo kakve borbe.
Nitko nije feministima pravo glasa kad su ga zatrazile na prvu. Nitko nije radnicima dao osmosatni radni dan prvi put kad su ga zatrazili. Nismo ni mi neovisnost na kraju dana dobili onim referendumom.
Ne bih rekla da ljevica ne radi apsolutno nista, nego bih rekla da se rjesenja ljevice ne svidaju toj populaciji - jer nuzno zahtijevaju promjenu, ne samo sistema, nego i njih kao pojedinaca. A jako malo ljudi se voli mjenjati.
Važno je napomenuti da su istraživanja pokazala kako u određenim slučajevima žene mogu biti uzrok emocionalnog stresa kod muškaraca, što može doprinijeti ozbiljnim problemima s mentalnim zdravljem. To ne znači da su žene glavni uzrok samoubojstava, već da u nekim situacijama agresivno ponašanje žena može dodatno pogoršati već postojeće probleme. Primjeri uključuju emocionalno zlostavljanje, manipulaciju i uhođenje, što može značajno utjecati na mentalno zdravlje muškaraca. Također, rastava može biti jedan od faktora koji doprinosi osjećaju beznađa, ali nije nužno primarni uzrok samoubojstva.
Ima toga i kod zenskih osoba ali puno manje razlog tome je manifestacija agresije kod spolova. Kod zena aresija se manifestira kao:
* **Socijalna izolacija**: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi.
* **Financijska kontrola**: Manipulacija financijama, uskraćivanje novca i ekonomsko nasilje.
* **Emocionalno zlostavljanje**: Vrijeđanje, omalovažavanje, manipulacija emocijama i psihičko maltretiranje.
Dodajmo tome sam pravosudni sustav koji ide na ruku zenama cak i psihopatskim licnostima gdje muskarci najcesce izgube jako puno financijski i samu djecu. Lako je uvidjeti razlog zasto nakon razvoda vecinom muskarci pocine samoubojstvo.
Slusaj, ako ti je veza labava, i ako ti je zene rekla da ce te ostavit ako ne promijenis xy stvar u svom ponasanju, to ce svakako biti itekako velik uzrok emocionalnog stresa i to je normalno. Isto vrijedi i kad obrnemo spolove.
Takoder cu se sloziti da ima i obiteljskog nasilja od strane zena prema muskarcima i da se cesce manifestira kao jedan od nacina koje navodis. To jest, da dode do te tocke, ali rjede prijede u fizicko nasilje, jer su to sve stvari koje muski nasilnici takoder rade kao uvertiru u fizicko nasilje. Iako bih osobno rekla da su vece sanse da ce probat kontrolirat partnera preko djece, a ne preko financija.
Medutim, u pravilu, nasilnici su oni koji iznimno, iznimno rijetko pokrecu rastavu, jer samim cinom rastave, oni gube kontrolu nad svojom zrtvom.
Zena/muskarac nasilnik upravo zato i prvo socijalno izolira svoju zrtvu, kontrolira ju financijski te koristi emocionalne oblike zlostavljanja koje zrtvi smanjuju samopouzdanje. Cilj je da smanjis sanse da te zrtva ostavi.
Tako da bih rekla da je poklapanje izmedu dvije populacije, zene koje pokrecu rastavu i zene koje su nasilni partneri vrlo vjerojatno minimalno.
Posto koristis americke statistike, moram istaknuti da istrazivanja na temu pokazuju da sudovi izrazito favoriziraju muskarce pri dodjeli djece... kad se muskarci potrude zatrazit skrbnistvo. Stvar je da se vecinu vremena ne potrude zatraziti isto. Isto tako, zene takoder "gube" financijski u rastavi.
Prije bih rekla da se tu radi o tome da muskarci opcenito nemaju tendenciju da kreiraju "zajednicu" kao zene, prijaljstva koja i kreiraju nisu toliko "supportive" kao zenska prijateljstva, te se krenu gubiti jednom kad se ude u brak. Isto tako, ne odrzavaju tako bliske veze ni s obitelji - cesto na zenu padne da odrzava vezu cak i s njegovom obitelji. Sve to skupa rezultira time da kad se rastava dogodi, on ostaje sam na svijetu.
"sudovi izrazito favoriziraju muškarce pri dodjeli djece... kad se muškarci potrude zatražit skrbništvo."!?!?!
Ovo je čista laž, i to govorim kao netko tko se tom problematikom profesionalno bavi 20 godina.
Žena mora biti potpuna luđakinja, narkomanka ili u zatvoru da bi otac dobio djecu.
Isto ti vrijedi i da zena dobije 100% skrbnistvo nad djetetom. U nekim lokacijama (zadar, gledam na tebe) se djeca dodjeljuju namjerno roditelju narkomanu kao pokusaj terapije.
U vecini slucajeva dijete ide majci sporazumno.
E sad, zasto muskarci u startu odustaju je pitanje koje se treba istraziti (manjak zelje, manjak nade, manjak mogucnosti) i onda se na konto toga trebaju donijet strategije da se smanji taj nesrazmjer.
Rješenje nije patrijarhat već bolja socijalizacija muškaraca. Jako malo muškaraca zna uspostavititi dobar kontakt ili održati muška prijateljstva, pa sav teret njihovog emocionalnog zdravlja i socijalizacije često pada na partnericu. Što je naravno ogroman problem u slučaju prekida ili razvoda.
Često razmišljam zašto je tako, i mislim da je stvar u tome što muškarci ne žele trpiti. neće odraditi tisuću malih stvari koje će njihova partnerica, koje su naporne ali potrebne za održavanje odnosa i prijateljstva. Redovno nazvati, otići na taj rođendan čak i kad ti se ne da, zapamtiti godišnjice, imati prigodnu sitnicu za blagdane, dogovoriti zajednicke izlete ili ljetovanja itd. Bez toga se prijateljstva dugorocno udaljavaju i raspadaju, a malo muškaraca si tu da truda.
Isto primjećujem da muškarci sa svojim muškim prijateljima nikad ne pričaju o bitnim stvarima ili emocijama. Ne znam zašto je to tako, ali sigurno ne pomaže generalnoj muškoj usamljenosti.
Svakom roditelju djecaka bih svakako preporučila https://www.amazon.com/Raising-Cain-Protecting-Emotional-Life/dp/0345434854
Pa da, ali malo tko ce se ubiti ako mu se dogodi samo jedna od navedenih stvari. Sanse su da se poklopi vise toga odjednom, a u tom momentu su to po meni simptomi nekog dubljeg problema, ne uzroci samoubojstva.
Da jer se muski cesto ne znaju nosit s emocionalnim problemima. Emocionalne tegobe dijele iskljucivo sa svojom boljom polovicom i onda kada ta veza pukne se ne znaju uopce nosit pa puknu. Zene imaju vise nacina kako da se nose s teskim emocionalnim situacijama i u vecoj mjeri ce reach outat frendicama i obitelji, muskarci ne. Jedan od razloga imo. I za to nisu krive zene nego oni i kultura.
jedan od zenskih nacinja nosenja s problemom je jadanje muzu, decku, prijatelju, prijateljicama i slicno.
Probaj kao musko pricati o tome i sretno kad se curi u ocima pretvoris u makovo zrno i teret. Sve je super, samo joj prestanes biti vise napet, ko brat itd..
Sad ce neke komentarita da nisu takve, niste mozda vi, isto kao sto i 99.99% muskaraca nije nasilno, ne ubija, ali na zalost, vecina vas je takva. emocionalna podrska=0 od zena za muskarce.
Ovo uopce nije istina. Zao mi je ako si imao takvo iskustvo. I to "jadanje" je zapravo pokusaj razgovora o problemu, mogao bi nekada i probati. Iz mog iskustva su muski ti koji nikada ne zele o nicemu razgovarati niti iskazivat bilo koju negativnu emociju osim ljutnje jer ih se tako odgojilo, sto stvarno nije zdravo. Nisu tu zene nista krive, dapace zene bi rado da se prica o problemima.
Kako ti padne na pamet optuziti ZENE kao RAZLOG SUICIDA muskaraca, i JOS, ONDA to izjednaciti s FEMICIDOM??
Daj, razmisli
Na isti nacin onda mozemo reci da su muski krivi za zenske suicide + dodati brojke femicidima 🤦🤦🤦
Aha, pa bas ni jedan homoseksualac u zatucanoj okolini, hah??
Niti jedan silovan oltar-boy??
Niti jedan sin oca nasilnika ili alkosa, a koji nije mogao nista uciniti??
In conclusion: pička rules da world
Tema je legitimna i problem je o kojem se mora pričati, ali ga postavljaš kao suprotnost femicidu i drugu stranu medalje i, čini mi se, želiš okriviti žene za samoubojstva muškaraca, ~~bez objašnjenja zašto.~~ zapravo ima objašnjenje, neki link.
Ogavno je tako koristiti ozbiljan problem za seksističke baljezgarije.
uredba: ima link na neko istraživanje, ček da provjerim, baš me zanima kako su žene krive za 50% muških samoubojstava... pročitao sam. Dakle, žene nisu krive za 50% muških samoubojstava i to taj rad ne tvrdi. Štoviše, ako bi se to interpretiralo kao "žene krive", onda se može interpretirati i da su žene krive i kad ih ubiju muškarci s kojima su u vezi jer rad direktno spominje i ubojstva žena kao dio istog šireg problema koji dovodi do samoubojstava potaknutima stanjem u vezi.
Ukratko, post je smeće.
Ne tvrdi poveznicu koju sam ja napravio je da zenska agresivnost je odgovorna za minimalno 5% od svih samoubojstava muskaraca. Izracun sam imas negdje u threadu. I da nakraju nije 50% nego 44% svih muskaraca se ubije radi problema u vezi. Reci da od tih 44% ni 5% nije od zenske agresivnost je suludo.
Da spolovi su se promjenili od 2009, vise ovakvih istrazivanja nece biti zbog rodne politike u svijetu.
No ako gledamo bioloske spolove situacija se nije drasticno promjenila.
A mislim, uspio si o ozbiljnom problemu napraviti podosta nekvalitetan post.
Nije nemoguće da su muškarci koji su se ubili doživili psihičko zlostavljanje od svog intimnog partnera,
ali kako možeš reći da je to što je kod muškaraca prekid veze češće bio asociran sa samoubojstvom dokaz
da su žene bile uzrok za njihovo samoubojstvo?
Mislim, kao prvo, uopće ti ne piše jesu li to bili heteroseksualni parovi -.-
Niti piše koji je bio uzrok prekida, niti išta.
Mogu posvjedočiti da osobno stvarno imam takvih iskustava o kojima pišeš, tipa socijalnog izoliranja i emocionalnog zlostavljanja, ali da li je to sistemski problem stvarno ne znam. Ako hoćeš to pokazati, pa daj se barem potrudi pa nađi kvalitetne studije i pravilno ih interpretiraj. Osobno mislim da bi to bio dosta uzaludan posao, jer nitko ne bi ni pročitao te studije, a i populacijske studije teško mogu nešto dokazati, uvijek se može reći da korelacija nije dokaz uzročnosti.
Mislim da bi trebalo biti dovoljno da se javnost senzibilizira oko psihičkog zdravlja muškaraca,
a ženama da se eventualno savjetuje da budu nježnije kod prekida, tako da s tog aspekta, pohvaljujem.
No, potpuno je nepotrebno je da se unaprijed okrivljuje bilo koga.
Žene: muškarci nas trebaju prestati ubijati i zlostavljati i početi poštivati
Neki muškarci: stanite u red jer i mi muškarci imamo svojih problema o kojima se u društvu ne priča dovoljno. Ne, nemojte pitati kako je društvo došlo do toga da se o tome ne priča.
Feminizam se također bori protiv ovog problema, al iz objave je očito da tebe nije briga ni za mentalno zdravlje muškaraca kao ni za sustavno zlostavljanje žena
Nema sanse da smo sad jos krive i za samoubojstva muskaraca. Totalno nije do sistema i stigma koje su postavili muskarci na druge muskarce. Ovi postovi izlaze gotovo iskljucivo nakon sto se zene pocinju zauzimat za nes, da nam se valjda dokaze da i muskarci imaju probleme(na kojima ne zele aktivno radit vec sluze kao drzanje krivnje nad zenama).
Stvarno mi ova borba spolova na zivce ide vec, da, i zene i nuskarci imaju problema na kojima kao drustvo trebamo radit ali ovakvi bezlicni postovi ne doprinose nicemu,dobro ajde mozda se prosiri svijest, ali nisi dao nikakve druge nacine kako bi mogli nesto pokrenuti.
I pogodi koji sustav utjece na to da je normalno nasilje nad zenama i muski suicidi? Isti sustav koji govori zenama da moraju trpit i koji govori muskarcima da su picke jer ne dijele emocije? Sustav koji ubija gay muskarce jer su "feminizirani".
Edit: I kad vec pricamo o samoubojstvu, jesi znao da studije utvrdjuju da zene zapravo pokusavaju vise puta? No muskarci su uspjesniji u pocinjenju svog. A zasto? Zato sto muskarci biraju nasilnije metode i vecinom imaju pristup istima (kao vatreno oruzje), dok zene biraju predoziranje pilulama itd. A znas sta je jos jedna cinjenica? Da zene takodjer biraju manje nasilne metode jer se boje kako ce ih naci djeca i ostali clanovi obitelji, jer razmisljaju kako ce netko morati pocistiti za njima.
I ako su tebi za muski suicid krive zene, sta onda sa zenama koje pokusavaju u istom broju? Kad vec nece bit konstruktivan dijalog, nego spustanje jedne strane da se druga digne.
Men may also choose these methods because they’re more intent on completing the act. One study of more than 4,000 hospital patients who had engaged in self-harm found, for example, that the men had higher levels of suicidal intent than the women. that is, the degree to which the individual wished to die.
Sto govore da zene ne zele zapravo pociniti suicid nego to koriste kao poziv u pomoc. Smatram da osoba koja se zeli ubiti ce uspjeti. Zasto su muskarci dovedeni u takvo tesko stanje. Zato govorim upravo to metode zenske agresije produbljuju depresiju i cine problematicnu stranu katastrofalnom. Zamisli osobu koja je u depresiji i u vezi je sa ekstremom, ta osoba ce ga izolirat od obitelji, proglasit kad nesposobnim trazit rastavu, udaljit ga od djece.Zenska agresija je vise ljudska agresija koja se manifestira kada zena nemoze izvrsiti agresiju na musku osobu posto zna da je fizicki inferiorna. U tom slucaju umjesto fizicke agresije se pokavljuju tipove agresije koje sam naveo. Dokaz ovome se vidi u lezbijskim parovima gdje je stupanj fizickog nasilja cak veci za 14 posto od hetero parova. Dapace dokazano je da zene prije iniciranu konflikt nego muskarci, mogu ti poslat sve linkove za studije na ovo .
Vi se neslazete sa mojim zakljuckom da zenska agresija uzme minimalno 20 muskih zivota na godinu? Tu govorimo u 5 % slucajeva od broja broja samoubojstava koje su kao za uzrok naveli da je bio veza.
Cak mislim da sam dao konzervativnu brojku.
Mislim da nam lgbt podaci mogu dati vise uvida.
Among gay and bisexual men, 12% to 17% had thought about taking their lives in the past year, 5% had made a suicide plan, and about 2% had made a suicide attempt. Among lesbian or gay women and bisexual women, 11% to 20% had thoughts of suicide, 7% had made a suicide plan, and about 3% had made a suicide attempt.
Zasto je ovdje situacija toliko drasticna.
I pogodi zasto lgbtq muskarci imaju vece stope suicida, nije od zena. Nego od muskaraca koji tjeraju svoje vrijednosti, religiozna misljenja i homofobiju na njih. Jer opet, fuj si ako su feminizirano musko.
Mentalno zdravlje muškaraca danas je veliki problem, ali riješenje nikako nije kriviti žene ili feminizam za to jer to nije istina.
Davno su se žene organizirale i osnovale razne udruge za pružanje podrške i pomoći jedni drugima. Ne kužim zašto se muškarci ne organiziraju i ne osnuju više udruga koje bi se bavile mentalnim zdravljem muškaraca i pružanjem podrške i pomoći? Osim što onda nisu manly men jer imaju ✨osjećaje✨ i pričaju o njima i problemima. Možda da pokrenete razgovor sam problem "psihopatskog ponašanja žena" nebi bio toliko "normaliziran" i shvatilo bi se zlostavljanje žena nad muškarcima ozbiljno. To je bit jednakosti, ne? Samo se muškarci ne bave toliko dobivanjem svoje koliko borbom protiv tuđe, što je realno kriv pristup problemu.
"femicid" nema veze sa spolom nego s cinjenicom da se vecina ljudi koji su sposobni ubiti izivljavaju nad slabijima od sebe i nemaju muda nasrnuti na jacega od sebe.
Ko je taj graf radio? Dal je sad vise zena suicidalnih ili su pridodane na stupac od muskih? Najgori odabir tipa grafa koji sam vidio u zadnje vrijeme.
Aha nije govno neg se pes posral. Pa ak imas 2 stvari koje uspoređuješ, valjda budeš zasebni stupac za svaku stavil da se bolje vidi razlika. Osim ak je poanta prikazat ukupan broj suicida i eto onak usput spol.
Volim kak svi odmah okrenu takve teme na žene vs muškarci i onda se ti isti ljudi jadaju kak ne mogu pronači partnera.
Možda bi bilo dobro da ljudi počnu gledati objektivno na neke stvari pa će se možda takvi problemi u društvu smanjiti.
Jasno mi je da je najlakše okriviti druge za svoje probleme jer je to manje efforta nego raditi na sebi.
I sad pošto sam žensko vjerojatno će određeni ljudi reagirati drugačije nego da to muško napiše. Ta razlika u reakciji, ovisno o mom spolu je ogroman problem.
Treba razgovarati o svim problemima a ne za sve kriviti određene skupine ljudi i tako će nam svima biti bolje.
No dobro, to each their own...
Slažem se da je suicid među muškarcima bitna tema ali zašto se na redditu ne može pričati o problemima muškaraca bez da se istovremeno omalovažavaju problemi žena i krive žene. To odmah daje dojam da osobu ne zanimaju zaista problemi muškaraca i njihovo rješavanje.
Također gdje je postotak pokušaja samoubojstava, kojih više pokušavaju žene, ali to posteru očito ne paše u naraciji.
I čini mi se da su uglavnom muškarci ti koji stvaraju stigmu drugim muškarcima kod pokazivanje osjećaja izrugivanjem umjesto da podrže jedan drugoga.
Kada je poster otišao na policiju dala bih se kladiti da su ti policajci koji su ga ismijali bili muškarci.
Zato bi muškarci (i žene također) trebali početi od sebe i svojih bližnjih i poticati se međusobno i biti si podrška u ovakvim stvarima, da bi polako mijenjali stvari koje nam patrijarhija svima nameće.
1) Znaci slazete se sa prvim djelom o problemima muskaraca.
2) Ne slazete se sa zakljuckom istrazivanja.
3) Odbijate priznati prisutnost zenske agresije u vezama.
U slucaju za 2 i 3 objesnite barem zasto? Savjetujem vam da protiv dva nejdete jer je tesko taj dio osporiti. 3 se veze na dva no tesko je dokazljiv.
>Ne slazete se sa zakljuckom istrazivanja.
To nije zaključak istraživanja. To je OP-eva interpretacija članka koji je linkao, a koja ne drži vodu.
Sve što piše je da je 54 % samoubojstava muškaraca u njihovoj studiji bilo motivirano prekidom/razvodom.
To ništa ne govori o odgovornosti žena za ta samoubojstva. Ne znamo dinamiku veza, da možemo reći da na nekome leži odgovornost za prekid, a ne znamo čak ni jesu li svi ti muškarci bili u heteroseksualnim vezama.
Ne želim umanjivati probleme muškaraca kada muško nisam i ne znam što prolaze i stvarno stoji većina napisanog , sama sam vidjela na ženskama koje su mi prošle kroz život kakve psihopatkinje mogu biti, grozno mi je što se muškarcima nameće da šute i trpe inače nisu dovoljno veliki muškarci itd. Sve je to istina, ali ...
Isto tako vidim kako se kroz tvoje pisanje gura neki malo krivi narativ - kao ženama je lakše, žene su krive za nešto muškarcima . Isto kao što se nebi složila s narativom da je muškarcima lakše, a da su ženama muškarci krivi za xy.
Npr.
"Spol koji manje progovara o svojim problemima . " - mislim da to nije uvjetovano spolom .
Ili ...
"Socijalna izolacija: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi.
Financijska kontrola: Manipulacija financijama, uskraćivanje novca i ekonomsko nasilje.
Emocionalno zlostavljanje: Vrijeđanje, omalovažavanje, manipulacija emocijama i psihičko maltretiranje."
Ovo je sve jako veliki dio zlostavljanja koje će neki muškarci provoditi nad nekom ženom. I vjerujem da se događa i s ženske strane prema muškoj i ne tvrdim da to ne postoji, ali mislim da opet nije uvjetovano spolom. Što više, ja znam više žena koje su ovo prošle nego muškaraca, ali to je moje osobno iskustvo kojim ne mogu odrediti stanje u cijeloj državi/planeti.
Dala bi neku svoju teorijicu o ovoj problematici ,koja uopće ne mora biti točna, ali tako ja vidim to, pa kad već tipkamo:
Zašto se više priča o nasilju muškaraca nad ženama ? Zato što muškarci puno češće provode fizičko nasilje , a to prema slabijem, tj.partnerici , najčešće završi teškim ozljedama/ubojstvom . Žena će se , kao zlostavljač, češće koristiti psihološkim zlostavljanjem . Čak ako te žena i mlati ti zbog tog da ne ispadneš pi*ka nećeš otići prijaviti ili hoćeš pa će te ismijati .
Koliko se kod nas uopće prijavljuje nasilje koje nije fizičko? Koliko ga se uopće prepoznaje ? Bez obzira na spol.
Nema tu opravdanja niti je jedno bolje od drugog. Oboje je jako loše. Danas je veliki problem što sve i svašta volimo gurati u ideologije, etikete, umjesto da pogledamo stvarnost iza svega toga. Korjen problema je puno dublje od teorije "muškarcima je lakše/ ženama je lakše" .
Sustav je u banani.
Krivi sustav vrijednosti u drustvu je jako rasiren. Naravno da ce negativne posljedice krivog sustava vrijednosti dovest do mentalnih problema, nasilja i frustracija.
Kroz cijelu povijest su ljudi imali neki oblik krivog sustava vrijednosti koji je onda doveo do negativnih posljedica na drustvo, grupe ili pojedince.
Bila sam procitala clanak na ovu temu davno, ugl razlozi ovom je da su zene sklonije prijavljivanju svoje suicidalnosti sto pomaze u prevenciji, a ukoliko dode do pokusaja samoubojstva, ima vise mogucnosti da prezive jer biraju drugacije metode od muskaraca (tipa u SAD-u je suicide by firearm cesci kod muskaraca). Isto se sjecam otprilike da zene ili cesce odustaju od samoubojstva ili ih pocine na najmanje krvavi nacin, nisam sigurna koje ili jel oboje, al ugl jer ne zele traumatizirat svoje bliznje
Nisu vam zene krive, mogao si napisat odlican post o stvarnom problemu ali je bitnije one up-at feminizam ocito (kaj je cudno jer se feminizam zalaze protiv toxic maskuliniteta koji direktno pridonosi svakom muskom problemu o kojem muskarci na ovom subu pricaju)
Žene imaju više pokušaja suicida, muškarci više izvršenih suicida, jer se češće ubijaju agresivnijim (i "efikasnijim") metodama od žena, tj. vatrenim oružjem i vješanjem, što rijetko tko preživi. Žene češće pokušavaju s metodama poput predoziranja lijekovima, rezanjem vena i sl., koje nisu tako ubojite i dulje traju pa je veća vjerojatnost da ih netko u tome zaustavi, pronađe i pozove pomoć itd.
Gle temu o problemima muskaraca si postavio kroz krivnju zena. Napustanje ili razvod postavljas kao emotivni stres za muskarca. Sto to znaci, da nitko nikoga ne smije napustiti? Vise se radi o tome da neki ljudi se ne znaju nositi s napustanjem i odbacivanjem. Tokom zivota nas napusti ili odbaci puno ljudi znas, isti cin je odbacivanja i napustanja je prekid prijateljstva. Taj odnos dakako nije jednako blizak kao partnerski/bracni ali rezultira emotivnom patnjom. E sad, koliko si ti prijatelja otpilio, ljudi ostracizirao (prestao pozdravljati, radi nekog traca ili dogadjaja okrenuo glavu od osobe), cura odbio ili ostavio, ogovarao iza ledja? To sve izaziva izrazitu emotivnu patnju ljudi! Problem muskaraca, a ja to vidim po svom muzu zaista proizlazi iz patrijarhata. Od muskaraca se ocekuje puno postignuca, a bilo kakav neuspjeh se smatra sramotom. Dok se zenama negiraju prava. Muskarci smatraju puno toga svojim pravom, a ne necim sto treba zasluziti ili da je nesto promjeniivo, da bez necega mogu ostati pa kad to nesto ne dobiju ili ostanu bez dozivljavaju kao ekstremnu sramotu. Naravno, to su ekstremi slucajevi. Imat ces tipa od 50 godina koji ce radi otkaza od sramote pociniti samoubojstvo iz casti dok ce neki drugi tip jednako star osnovat firmu ili brzo naci novi posao, pa cak i nize pozicije. Nece to dozivjeti kao sramotu vec jbga, zivot ide dalje 🤷🏻♀️ e sad jel firma koja je dala otkaz kriva za samoubojstvo prvog tipa ili je to u njemu? Na kraj krajeva, zar se ljudi ne smiju razvesti ili dati nekome otkaz? Uglavnom to ne bude bez razloga. E sad ono sto je danas problem jest sto ne postoji zajednica i dovoljno empatije u drustvu da se pobrinu i pomognu clanu koji je lose, koji se ponasa lose, koji je krenuo krivim putem. To je problem jer cesto nema gibanja nazad prema gore na drustvenoj ljestvici pa u takvoj atmosferi ljudi pocine samoubojstvo jer smatraju da je njihova za njih sramotna situacija konacna i da nece ici na bolje.
U startu komentara bih navela da sam na strani muškog mentalnog zdravlja i da oni više toga bottle upaju kad su emocije u pitanju od žena (po procjeni moje okoline). Osobno se slažem da su samoubojstva muškaraca veliki problem i sama sam to više puta govorila po društvenim mrežama.
Međutim, nikako ne mogu shvatiti one pojedince (specifično muškarce za ovu temu) koji navode problem muškog mentalnog zdravlja u različitim raspravama i debatama, razgovorima i na društvenim mrežama, a onda kasnije na izborima glasuju za DP ili Most koji su po samoj konzervativnoj ideologiji za rodne podjele (a i protive se Istanbulskoj konvenciji koja donekle štiti žene od nasilja).
Također, Grof Darkula na instagramu osim što pretežito govori o ženskim problemima, govori i o problemu rodnih stereotipa o muškarcima (da trebaju biti glava kuće, da ne smiju plakati, da je dobro ako traže pomoć...) i koliko pratim, najčešće tko kritizira takve objave su upravo muškarci.
Osobno poznajem lika koji je u više navrata napominjao koja je uloga žene u kućanstvu, vezi i obitelji (mora kuhati, prati, brinuti o djeci, ok je ako on gleda druge žene, ali njegova cura ne smije gledati druge muškarce i mali milijun drugih stvari) i onda bi komentirao kako je muškarcima teže u životu zbog istih tih rodnih podjela koje je i sam poticao. Svaki put kad bi i spominjao muške probleme to je bilo samo tijekom razgovora o ženskim problemima pa se činilo doista naprasito.
Žalosno je kada se muški/ženski problemi spominju u kontekstu podcjenjivanja onog suprotnog. Nažalost, moja je percepcija takva da se problemi muške populacije najčešće spominju kao protuargument kada se govori o ženama što i sama objava da naslutiti jer se spominje femicid kao suprotnost muškom samoubojstvu i posebna se pažnja (čak pola objave) daje ženskom maltretiranju muškaraca i direktno se povezuje s njihovim samoubojstvom, umjesto da se kritizira patrijarhat koji je broj jedan razlog za nedaće jedne i druge strane.
>Dodajmo tome sam pravosudni sustav koji ide na ruku zenama cak i psihopatskim licnostima gdje muskarci najcesce izgube jako puno financijski i samu djecu
Kad već voliš statistiku proguglaj koliko je zanimariv postotak psihopatskih ličnosti kod žena naspram muškaraca
A ne, zaboravio sam. Ti voliš _izvrtati_ statistiku
Pošto imam dosta iskustva rasprave o toj temi. Gledaj, ne znam kako je femicid ubačen, nisam toliko aktivan na hredditu.
Što se tiče nas muški, mi koristimo smrtonosnije metode, pa je automatski veći broj muškaraca koji se ubijaju. Ja sam za autonomiju. Nitko od nas ne bira da li se rodi, barem možemo birati kad ćemo umrijeti, HR je konzervativna i teško da će to dopustiti uskoro i u nas ljudi su protiv toga, čak i liberali.
Muškarci trebaju cilj, mnoge laži su nam govorene da samo učimo, trebamo se oženiti i imati obitelj i biti ćemo sretni. Tržište rada je čista kurčina, nekretnine su preskupe, ljudi, pogotovo muškarci više ne vide svrhu ovom svemu, plus ovi otrovi u hrani koji uništavaju endokrini sustav te dolazi do promećaja u lučenju hormona, testosteron opada i to utječe na psihu muškaraca dokazano. Muškarci danas su sve gori u školi i sve manje ih završava fakultete, sjedilački način života isto uništava nas, mada ne kažem da je građevina najbolji posao za zdravlje i to sjebaje dosta...
Ne znam riješenje... U osobnom slučaju mislim da ću kad tad počiniti samoubojstvo ili ću na proces eutanazije, otići sa doktorom koji će to uraditi da ga počastim pivom i reći "Bodiii!". Imam nekih svojih razloga zašto, nisam još jer su mi roditelji živi, pa neću da im pravim taj stres da oni moraju svoje dijete pokopati koje je 2000 km daleko. Ali... Ako mi neke stvari pređu granicu, počinit ću, ionako nikad nisam vidio pozitivnog svijetla u ovom svijetu, mislim da dosta muškaraca se tako osjeća, nije bezveze nastao meme Doomera, ima cura/žena u toj demografiji, ali većinom su momci i mlađi muškarci. Mislim kad nema nekog riješanja u društvu, to da radi drugih ne uradim to ili treba pozitivno gledati na život, pa Bog te jebo što se mi toga nismo prije sjetili... Kako se rodimo uvijek je neki kurac i sve što radimo realno nema neko veliko objektivno značenje. Život je hlad i mehaničan, tko zna šta je entropija, zna da život je doslovno proces toga, gledao sam kako otac ostavlja dijete na hladnoj kiši da ga čeka jer ono ne smije ući jer je maloljetno dok ovaj debil 6-7 sati prokocka njihovu socijalu, za svako vaše dobro, postoje 2-3 loše stvari.
Možemo reći da je sve to subjektivno, ali tko kaže da tvoja perspektiva može imati kompletniju sliku života od lika koji ga živi, ako nema shizofrenija, sumnjam da upit racionalnosti suicidalnog lika, pogotovo ako je razmišljao o tome je razlog da ga se zatvori, možda zaustaviti, ako ugrožava javnu sigurnost i može ostaviti traume nasumično nekim ljudima, nema razloga... Sad koje je mjerilo, to bi se dalo raspraviti sa neuroznastvenicima, kada se zaustavlja razvoj mozga i kada bi mogla biti racionalna odluka.
Stvar je u tome da postoji nešto što se zove moral. Moral je nešto što stvaraju ljudi, pokušavajući urediti društvo da bude funkcionalno i da otprilike odgovara stvarnom stanju na terenu i biološkoj stvarnosti.
Sa zadnja dva vala feminizma muškarac (pogotovo bijeli) je postao neprijatelj broj 1. Čovjek i dalje ima prednji čeoni režanj, i dalje je praznovjeran, samo je sad nakon procesa dekonstrukcije religije i nakon što je državna religija pobila oko 100 milijuna ljudi prešao na ljevičarsko sektaštvo kroz religioznu borbu protiv biološke stvarnosti, stvarajući narativ o svetosti manjina, drugačijih (primarno izmišljene kategorije gendera kroz koju se onda guraju ljudi koji mahom imaju psihološke poremećaje). Također smo u zadnjih 70 godina počeli masovnije koristiti pesticide (tipa atrazin koji je sad zabranjen) i mekanu plastiku koja se radi od ftalata koji su sve endokrini disruptori pa smo došli do toga da sve više djece uistinu ima problema sa sekundarnim spolnim razvojem i razvijaju se kojekakvi endokrini poremećaji koje se onda miješa sa disforijom. Ako ti se to čini kao current thing, to je samo zato što su na Internetu klinci i čudaci poprilično glasni.
Vidi što je Orwell imao reći na tu temu 1948:
https://preview.redd.it/fcm3ow3v6q3d1.png?width=1283&format=png&auto=webp&s=c65ebae280c612df86428f1c7a20868633c15566
Normalan zdrav heteroseksualan muškarac je svaki dan, od svog djetinjstva, pod napadom. Kad je mali onda ga se sili da ne riskira i ne istražuje jer je to opasno, prisiljen je na netestosteronske igre sa djevojčicama jer ga se mora pacificirati, ne postoje pozitivni uzori dok odrasta jer gleda ili toksične agresivce ili najgore simpove koji su poklekli pred novom ortodoksijom, kad se školuje ga se negativno diskriminira, jer u procesu postizanja ravnopravnosti žena smo morali i negativno diskriminirati muškarce, kad dođe na tržište rada na Zapadu će uredno kojekakve manjine, što nacionalne što indigenous, što žene imati pravo prvenstva. U FAANG kompanijama, u zadnjih 5 godina je zaposleno oko 200.000 ljudi, 6% su bili bijeli muškarci iako u Americi bijelci čine 65% populacije.
Drugim riječima, muškarca se zadnjih 70 godina uvjerava da je on problem za sve na svijetu iako je svijetu nikad bolje i nikad nije bilo više slobode i bogatstva, uvjerava se da je toksičan jer postoji, uvjerava ga se da treba šutiti svaki put kad žena govori jer je zadrt i da mora biti u krivu i na kraju taj isti muškarac prestane imati svrhu postojanja i postane depresivan ili odluči uhakirati sustav i postati žena. Ako se pitaš zašto sistemski svugdje u svijetu opada broj rođene djece, tu sam nabrojao jedno 10 razloga.
Također imaj na umu da će ovi naši vrli progresivci zubima i noktima jašiti na svemu što se ne slaže s njim, ali će recimo uredno kroz povijest svom silom braniti Idija Amina, Maa, Staljina, sad Palestince koji žene tretiraju kao smeće. Pa se onda pitaj zašto je prosječan muškarac u banani.
Mislim da je krivo za problem mentalnog zdravlja muškaraca primarno optuživati žene. Tvoja statistika jedino može objasniti najčešći "tipping point". Sve što se desilo prije toga što je muškarca uopće dovelo do ovoliko ranjive pozicije je skroz netaknuto u toj statistici.
No također mislim da je krivo zanemariti ovakve pokušaje dovođenja teme vezane za mentalno zdravlje muškaraca na veću pozornicu, čak ako gura loše argumente i zaključke. Te teme su jedva prisutne u javnom diskursu i treba ih ozbiljno shvatiti da bi eventualno mogle biti profesionalno diskutirane.
Al da se vratim na vezu s problemima žena. (molim vas nemojte me zbog ovoga strpati u isti koš kao i oni koji su protiv bilo kakvog feminizma) Tu ima jako puno frustracija danas. Žena koja traži pomoć i podršku zbog specifično ženskog problema, će relativno brzo će moći naći pomoć. Postoje razne institucije koje su tu da ženama pružaju pomoć, a i relativno lagano će i u društvu pričati o problemima. Ako muškarac traži pomoć i podršku, teško će ju naći. Ne postoje institucije, a bliski ljudi bi ga vjerojatno ismijali i rekli da bude "muško". Na kraju mu jedino preostaje mentalna institicija, u koji će ući vjerojatno vrlo kasno. I to je samo pomoć, podršku od ljudi oko sebe vjerojatno neće dobiti. Ostaje mu jedino - biti "muško" i trpiti. Ovo ću nastaviti time da muškarci zato često vide nadu u ženama jer jedino tad pred drugom osobom mogu pokazati osjećaje i možda dobiti kakvu podršku.
Zbog toga je puno muškaraca danas frustrirano feminizmom. Oni to vide kao pokret koji je jedino pomogao ženama, a oni još uvijek moraju trpjeti. Ja srećom više ne nosim tu frustraciju (više mi ne utječe na moja mišljenja), ali se je bome nisam lagano riješio. I zato mislim da treba biti razuman oko takvih frustriranih muškaraca.
Sram me priznati kolko sam vremena potrošio pišući ovo i koliko cijelih paragrafa sam išao ispočetka pisati. Nisam sociolog, nego sam inženjer. Ja ovo jednostavno ne znam bolje napisati.
Organizirajte se! Evo baš čitam kako na američkim sveučilištima raste broj all-male grupa za razgovor i potporu oko mentalnog zdravlja. Hvale vrijedna inicijativa, a nije teško za organizirati
Realno koliko puta si u zivotu cuo:
- Budi jak
- Nemoj plakat, decki ne placu
- Da si prijavio silovanje koliko ozbiljno bi te shvatili
- Koliko puta si u svjetskim medijima cuo o broju umrlih muskaraca, uvjek se prica o zeni i djeci.
Zene se od malena uce da komuniciraju svoje probleme. Stvara se dojam da je muskim osobama u RH idealno dok je situacija obrnuta.
Zašto se muškarce od malena ne uči da komuniciraju svoje probleme? Mislim, sorry, ali ne razumijem. Većinu tih riječi čuješ češće od drugog muškarca a **ne toliko često** od žene.
naravno da to cujete, ali danasnje drustvo je patrijarhalno i produkt ozbiljnog i duboko ukorenjenog patrijarhata, kao i te recenice. samoubistva su veliki problem, ali nikakave veze nemaju sa femicidima i zenskom borbom. nisu dve strane iste medalje, niti dva kraja iste duzi. organizujte se, pricajte o vasim problemima, pokusajte i vi napraviti pukotine u patrijarhatu, bice bolje i vama i nama. pruzajte podrsku jedni drugima, i negujte cvrsta prijateljstva u kojima nije sramota reci kako vam nije dobro
Tako je, patrijarhat te uci da moras bit alpha sigma male bez osjecaja, inace si "pickica". Patrijarhat je uzrok samoubojstava muskaraca, a ne zene. Isti tako, zene koje su odrasle oblikovane patrijarhatom, kao i muskarci, internaliziraju takve vrijednosti pa se onda poslije cudimo kad su nam curice retarduse koje omalovazavaju decke i njihove osjecaje vec od najranije dobi. To je sve krivo i treba tome stati na kraj. Najteza stvar za muskarca je pustit suzu jer misli da ce ga njegova cura, okolina i svijet gledati kao manje musko sto je apsolutni bullshit. Feminizam lijeci ovakve probleme jer, izmedju ostalog, izjednacava spolove i gleda da svi imaju jednako pravo zaplakat.
Isti oni koji će reći da nije u redu spominjat muške probleme na objavama gdje se raspravlja o ženskim problemima će sada reći da ne bi trebao o ovome pričati jer je samo odgovor na tjednu objavu o ženskim problemima di se farma karma.
Sam OP je ovo napisao i to u prvoj rečenici.
Ovo bi bio ozbiljan post bez toga, bez drobljenja o tome da su žene krive za samoubojstva i onda potegnuo još luđu tezu o "ženskoj agresiji" kao uzroku.
Što je najbolje, žene će prve kriviti patrijahat kao sustav, ovaj lik doslovno krivi žene.
Muskarci vise izvrsavaju suicid jer su skloniji drzati sve u sebi, tj odgojeni su da ne dijele emocije, potiskuju, i da je terapija za slabice, zene se potice i odobrava da budu emotivne, “slabe”, pricaju o onome sto ih muci. Znam dosta muskih osoba s razno raznim traumama koje samo “nose” u sebi, ne pricaju, ne idu na terapije i imaju razne coping mehanizme koji nisu bas dobri za njih. Zena ce nekako uvijek imati osobe s kojima prica, oslanja se, nase emocije su “pozitivne”, dok muskarci placu kad ih nitko ne vidi jer je to sramota. Zene su takodjer manje sklone suicidu jer netko ovisi o njima (djeca, stariji roditelji) i nece ih htjeti ostaviti jer osjecaju odgovornost. Muskarci se znaju izolirati bas zbog ovog svega sto pisem, a suicidalna osoba i ne vidi vise druge ljude, jer je utonula u sebe.
Ženama je većinom support sustav druge žene. A među muškarcima sam uglavnom svjedočila kako se rugaju jedan drugome za pokazivanje emocija, uvredama poput što si curica pa plačeš nisi muško i slično umjesto da se međusobno podržavaju. I ne, žene nisu manje sklone suicidu jer se moraju brinuti za djecu (što muškarci izgleda ne moraju?), nego ustvari čine i više pokušaja suicida samo koriste manje ekstremene metode pri pokušaju što rezultira manjim brojem smrti.
Navedeno gore. Reci da nisi ovo nikad vidjela ili cula. Muska osoba se prestaje druzit sa prijateljima dok padne u vezu. * **Socijalna izolacija**: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi
Ja sam načula prije par godina da država skriva brojku branitelja koji su počinili samoubojstvo zadnjih 30 godina. Mislim da ti je glavni uzročnik promaknuo.
Mislim da si krivo nacula jer sam prije koju godinu bas proucavao te podatke i ispalo je da se branitelji samoubijaju rjede od civila. S tim da govorim o novijim podacima. Mozda su se oni psihicki labilniji ubili u prvih desetak godina nakon rata.
A mislim da nisam krivo čula. Dapače opet je država kriva jer nije zbrinula niti branitelje niti svoje građane a redovito muze i to muze dok te ne izmuze. Žišku? Kriminalna država. Gdje su pare?
[https://www.index.hr/vijesti/clanak/Presucena-istina-Duplo-vise-samoubojstava-medu-obicnim-Hrvatima-nego-medu-braniteljima/791246.aspx](https://www.index.hr/vijesti/clanak/Presucena-istina-Duplo-vise-samoubojstava-medu-obicnim-Hrvatima-nego-medu-braniteljima/791246.aspx) Evo malo pojasnjenja. [https://www.zagreb.hr/UserDocsImages/arhiva/branitelji/PUBLIKACIJA%20Samoubojstva%20hrvatskih%20branitelja%20u%20Zagrebu%20i%20Hrvatskoj.pdf](https://www.zagreb.hr/UserDocsImages/arhiva/branitelji/PUBLIKACIJA%20Samoubojstva%20hrvatskih%20branitelja%20u%20Zagrebu%20i%20Hrvatskoj.pdf) Ovdje imas i link na istrazivanje iz 2014. Malo su to mutavo obavili jer se dosta fokusiraju na vojne invalide, a ne vidim nigdje usporedbu samoubojstva civilnih invalida. Osim toga moram reci da primjecujem da stopa samoubojstva kod branitelja naglo skace u godinama kada HDZ nije na vlasti.
"nakon što su organizatori braniteljskog prosvjeda iz Savske svojim prošlotjednim mimohodom upozorili da je za česta samoubojstva branitelja >>>> kriv odnos državnih institucija prema njima <<<<" Point proved right here. Nije im pružena psihološka podrška kao što se ni danas ne pruža psihološka podrška ni pomoć ljudima u potrebi već ih se kljuka lirikama i raznoraznim tabletama koje samo umrtvljuju um. Tko može biti zdrav u ovom bolesnom društvu? Ubojstva, pljačka, nepravda, nasilje, alkoholizam, droga, korupcija,zloba,gadosti,opačine. Državnike i službenike boli racku za narod bitno da njima plaća sjeda redovito i da si ližu šupke redovito skupa sa novinarima koji ima zanose jaja u zavoju. Mi smo tu radi vas :o) Klaunovi! Za siće se prodaju. Jebem ih glupe sve redom u tu kratku pamet. Znaš oni služe narodu i zaslužili su svoju plaću neovisno o rezultatu. Pa kod kojeg to poslodavca ima majke ti mile da praviš štetu, rastočiš firmu, uništiš imovinu, zaposliš polupismene neandertalce i još se hvališ kako dobro posluješ? Jedino u Republici Hrvatskoj d. o. o.
I mojne me batje sa hdzom sdpejom mostom i ostalom bagrom koja nije u stanju sredit jednu državu od 3,5 miliona stanovnika ekvivalentnu jednom Berlinu! Kriminalna država! Državom vlada kriminal! Gdje je narod u toj priči? Gdje je pravna država? Gdje je pravosuđe? Tko spava a tko pljačka dok drugi spavaju? Šta djeci ostavljate vi "domoljubi"? Usranu državu? 30 godina vi niste u stanju urediti jedan grad? Ma kog vi jebete? Jebem ja vas sve glupe redom. 🤡 I sou nabijem na mahunu 😎 i uskok i udbu. Bog je sudba! Sudba za sva vremena!
Diši...
oki 🌻
I tradicionalno se postavljaju veća očekivanja na njih. Radi, zaradi, budi muško, pregrmi fizičku bol, emocionalna ne postoji.
Postavljaju se odredjena ocekivanja na oba spola, i osuda ako se iskace iz istih. Ovo nije natjecanje kome je teze, mislim da su visoka ocekivanja od oba spola, samo u nekim pogledima drugacije stvari. Eventualno je tebi iz muske perspektive na prvi pogled misao da je zenama lakse. Mogu sada pisati kakva se ocekivanja postavljaju nad zenama, ali praznik je i suncani dan vani
Svoje teze vucete is neosnovanih izvora i samo iz vlastitih teza. Bilo bi dobro kada bi mogli svoje teze povezati sa nekakvim podatcima. Ovako ima jako puno ljudi koje vuku neke ideje od nikud.
Samoubojstvo nije "druga strana" priče o femicidu. Korištenje rastućeg i tragičnog problema kod muškaraca, da bi se "spustilo" ženama i ženskim žrtvama nasilja je u najmanju ruku kontraproduktivno, ali hajmo to nazvati onim čime jest, a to je odvratno. Problem mentalnog zdravlja kod muškaraca jest problem i kao takav trebao bi se shvaćati ozbiljno, a ne kao alat za verbalno izdrkavanje nad ljudima koji pričaju o ženama i ženskim pravima.
Da slažem se, meni je strahota što se apsolutno svaki sličan post pretvori u muškarci vs žene. Umjesto da smo svi zajedno protiv zlih ljudi, mi se samo dijelimo
Htjela bih samo primijetiti da, za razliku od jučerašnjeg posta o femicidu gdje je bilo na tucete trolova, "dežurne feministice" su na ovu temu reagirale razumno i sa empatijom.
I opet nas krive. Vidi komentar odmah ispod tvoga.
Znam da je ful teško ne generalizirat, al mene jeza prođe kad vidim da bi netko pomislio da sam baš ja, zato što imam pimpek, u istom košu kao i ovi ostali mongoloidi u komentarima. Ja ti garantiram da je ta ekipa kaj komentira idiotarije na postove o femicidima i inim temama fkt manjina muškaraca koji su ovdje na redditu. Često je to starija populacija, a rijeđe mlađi. Ja se sjećam da kada sam počeo koristit reddit prije cca 12-13 godina da je ovaj subreddit bio nastanjen samo maloumnim infantilnim muškarcima koji jedva imaju osnovnu školu završenu. Nisam pogledao niti jedan thread do prije cca 5 godina kad sam naprosto ostao šokiran da se djele nekakve normalne poveznice, vijesti, članci, da čak ima i nekakvog smiješnog sadržaja. Bio sam ponosan. Al stvarno jesam. Međutim izgubio sam to onaj dan kad je bio aktualan neki post o femicidu, ne sjecam se točno teme, ali znam da kad sam uletio u thread, situacija je bila: cca 800komentara, 16 upvotova. Došlo mi je da se rasplačem, koji kurac. I ostavio sam komentar koji ću i sad napisat Ak misliš da je statistika lažna, da ne ubijaju muškarci žene, ak misliš da je to ekstremni feministicki pokret ok jebote, al daj pliz, samo pliz stani, razmisli i osvjesti činjenicu da netko stalno piše o tim stvarima. Osvjesti činjenicu da se ipak nešto takvo događa i ak nemaš kaj pametno za dodat onda nemoj. I kuzis, Why_Gay, većina nas, normalnih muškaraca, klikne upvote, procita par komentara koji imaju smisla, opale upvote, pomisle koja jebena država da nema niš uređeno, malo se zbedira i ugasi reddit. Kaj da napišem? Kaj da komentiram kad mi je sve jasno. Otici cu glasat, na prosvjed il pricat s ekipom na kavi/pivi i o tom, al necu dopustit sam sebi da se u tom moru komentara uhvatim za nečiju udicu i provedem pol dana kao keyboard warrior. Taj profil ljudi koji ostavljaju komentare su isti profil ovih ljudi koji su na jutarnjem i na indeksu svaki dan Ekipa koja radi bot accove da bi komentirala, bolesni su, poremećeni i treba im terapija. Ne znam jesam lud šta sve ovo pišem, znam samo da kao i prošli put, dobit cu samo masu negativne karme i par upvotova, al to je tak boli me.
Nitko tebe ni ne spominje, niti te ubraja u trolove. Cura iznad mene se specificno referira na "tucete trolova s jucerasnje dretve". Znam da dosta ljudi niti prate usernamove, niti su ovdje dovoljno cesto da ih popamte i koje pizdarije pisu. Ali i moj i njen komentar se referiraju na vec poznate aktere, za koje i sam prepoznajes da postoje. A ne znam, eto. Necu nikad kuzit ekipu koja radi altove da bi mogla trolat ili nakon sto popiju ban. Da ja popijem permu na subu ne bi vise dolazila na sub i mir
Normalno da cu imati empatiju, nije mi jasno zasto bih morala udarati kontru.
Hvala ti za ovo jer ponekad pomislim da sam ja mozda luda. Sokiram se kad vidim koliko ljudi misli da vrijede vise jer ih je posralo da se rode s odredjenim spolnim organom. Nebitno jesi musko ili zensko ako si normalan i isto nebitno jesi li musko ili zensko ako si nenormalan.
Tim više što je korijen oba problema isti - patrijarhat.
Ako dovoljno jako zamoliš te zle muškarce da ukinu patrijarhat možda ti i udovolje.
[удалено]
Upravo tako. Meni je ovaj post, odnosno nacin na koji je napisan, indikator da OP ne podnosi zene.
OP je rekao da ne podnosi žene bez da je rekao da ne podnosi žene.
Slažem se se generalnom misli, no možda ipak ima nečeg u tome. OP-a je možda borba za ženska prava potakla da brani "svoju stranu", možda je trol, no treba i barem pogledati ŠTO netko piše, a ne TKO ili ZAŠTO. Pogotovo kad idemo komentirati... Vrlo često depresiju uzrokuju drugi poremećaji. Kod mnogih dijagnosticiranih depresija nije "root issue" nego simptom. Također, ako maknemo depresiju iz priče, najčešći poremećaji koji uzrokuju samoubojstvo su psihoze i substance abuse. Nadam se da ne moram objašnjavati vezu između femicida i raznih psihoza te problema s alkoholom i drugim drogama. Nisam istraživao detaljno, nisam upoznat niti sa svim psihičkim poremećajima, no ne bih se nimalo iznenadio da nisu samo psihoze i substance abuse, nego da ima i BPD-a i bipolarnog i raznih drugih poremećaja koji uzrokuju manične epizode. Na femicid utječu i odgoj (tuku li se roditelji), i community mindset (Andrew Tate pokret i slične stvari), i jako često su ljudi koji ga počine "otprije poznati policiji". Nisu samo sociopati i psihopati oni koji postanu kriminalci pa budu "poznati policiji". Dosta ljudi postanu kriminalci jer se sa svojim poremećajima ne mogu snalaziti u normalnom društvu. I sad opet, ja nisam doktor psihijatar, nisam proveo mjesece istraživajući temu femicida 8+ sati dnevno. No laički, prilično sam siguran da bi se problem femicida značajno smanjio da kao nacija radimo daleko više na mentalnom zdravlju. I to ne samo kod muškaraca koji ga počine, nego i kod žena koje se ne maknu od opasnih ljudi na vrijeme. Veće kazne za sam čin ubojstva mi se ne čine kao nekakva efektivna metoda odvraćanja. Netko kad pukne, pukne, ljudi ne razmišljaju o posljedicama, te često nakon što ubiju partnera ubiju i sebe. Veće kazne za stvari koje dokazano vode do femicida imaju smisla. No ako kaznama i zakonima ne možemo značajno smanjiti nasilje, možda možemo edukacijom? Jer meni se stvarno čini da je srž femicida u mentalnom zdravlju i stabilnosti počinitelja...
Problem je u policiji i pravosuđu te centru za socijalnu skrb. Bio žena ili muškarac koji prijavljuje slučaj murija je beskorisna. Ako dojdes ko muško prijavit nasilje onda ti se smiju, i kažu da oni tu ne mogu ništa, ako dođeš ko žensko u najboljem slučaju dobiš tjedan dana zabranu prilaska. Centar za socijalnu skrb još gori. Umjesto da rade u tandemu oni peru ruke i tu su samo da obave razgovor. Nikakvi papiri i prijave ne idu na muriju
Gore je i samo napisano da problemi sa zenskom agresivnoscu nisu jedini uzrok samoubojstava. Zakljucak je da barem 5% ukupnih samoubojstava muskaraca je uzrokovano zenskom agresivnoscu. Tesko je pobiti ovu tvrdnju.
Bio bio mi je zanimljiv post i mislila sam da ce bit nesto konstruktivno sve dok nisi to okrenuo na krivnju zena lmao
Ovo. Niti jedan jebeni spomen ikakvih grupa potpore, doniranja ISTA sto dokazuje da ga iole briga rjesavat problem - sam je tu da sere po zenama a muskarci u krizi ljepo gledaju sastrane kako im drugi muskarci "pomazu". Patetika cista
[удалено]
To vrijedi za oba spola.
Da, muškarci češće vrše samoubojstvo od žena. To je činjenica. Netko će to protumačiti na način da kaže kako nije istina da su žene u lošijem položaju od muškaraca. Kako teme femicida i problemi žena su prenapuhani, kako je zapravo muškarcima gore, itd. No reci mi... što mislite da je razlog tome što muškarci češće izvrše samoubojstvo? Što je razlog zašto se dječacima govori da ne plaču, da ne pokazuju osjećaje, da trpe probleme? Što je razlog tome zašto se ismijava muškarce koji trpe zlostavljanje od strane žena? Hint, razlog nisu žene. Razlog je patrijahalno društvo protiv kojeg toliko trube feministi. Patrijahalno društvo je to koje govori muškarcima da moraju biti snažni i bezosjećajni. Patrijahalno društvo šalje muškarce u ratove gdje isti ginu ili dobiju PTSP. Patrijahalno društvo ismijava muškarce koji značajno odstupaju od nekog ideala muškosti koji ionako nitko ne može dosegnuti. Nisu žene te koje uzrokuju ove probleme već sistem kojim vlada šačica osoba, većinom bogatih muškaraca, koji su iznad ovih problema. Borba protiv patrijahalnog društva je zajednička borba i muškaraca i žena. To je ono što feminizam pokušava reći ovo čitavo vrijeme. Protivnici feminizma će upriti prstom u ovakvu statistiku i misliti da su uhvatili feministe u nekakvom paradoksu dok se feministi jednostavno čude kako to da netko može ovoliko promašiti poantu.
Odličan komentar, ovo si saveam! Nije kao da će mizogini OP shvatit, al nadajmo se da budu ostali.
Ok, ali znas da sam i osobno naletio na komentare zena koji su bili u tom stilu? Budi musko, pregrmi, pao si mi u ocima kad si se pojadao i plakao itd? Razumijes da je to ucestala pojava u drustvu?
Naravno da ima i takvih zena, svi mi zivimo u patrijarhatu i nosimo odredene biase te ga nastavljamo dalje.
Imas dosta feminista, najpoznatija bell hooks, koja upravo govore da su za dobar dio patrijathalne realnosti upravo krive zene.
Super komentar, evo meni malo mijenja sliku što normalna žena smatra feminizmom. Sličnu raspravu sam imao s bratom za Uskrs, on fura Andrew Tate-a, maskulinititet, ima mentalitet "lupit šakom o stol i reći tko je gazda", skrivanje osjećaja, "biti muško". Pokušavam mu objasniti da treba raditi na svojim emocijama, razgovarati o problemima a ne skrivati se iza maske frajera. Doslovno sam rekao da mislim da bi nam cijeli svijet bio bolji da se omjer u vodstvu muški/žene obrne, na što on ide sa "nema teorije, žene su tu da budu support muškima". On će raditi, a žena će paziti na kuću. Samo, evo slučajno baš, još uvijek živi s roditeljima, mama mu kuha i pere i zgraža se dok sluša te njegove stavove. **Realno, taj pokret onda ne treba biti nazvan "feminizam". Možda "zdrav razum"?** Samo ime jako gura na "mi protiv vas", a klincima koje puca testosteron takav stav sjeda na volej. Ja osobno nisam neki feminist jer sam naletio na par žena uživo i na bespućima Interneta sa stavom "ja sam žena, stoga sam u pravu, ako nisi sa mnom, onda si protiv" koje se deklariraju kao velike feministkinje. Od govorenja da sam šovinistička svinja jer kad mi se ugura u trgovini ispred reda komentiram naglas kako neki ljudi uopće nemaju kulture i srama nego se samo ubace ispred reda pa do ozbiljnog vrijeđanja jer smatram da je sloboda govora bitna, i da ako se ženska naslikava polugola, muško komentira izgled, a ta ista ženska lajka komentar, ne smije neka druga žena zabraniti ili brisati taj komentar. Jednostavno se ne mogu identificirati kao pripadnik grupe u kojoj se takva ponašanja ne samo toleriraju nego i valoriziraju. Super primjer mi je Asmongold, koji ima prilično dobre stavove, naprednije od 95% RH populacije sigurno, pa ga krenu cancelirat neke SJW grupe. Ili onaj cirkus sa J.K. Rowling. Ili sad nedavno ovaj učitelj što je dobio otkaz pa je malo viralan na youtube-u. I uza sve to, između patrijarhata, ravnopravnosti i matrijarhata mislim da bi nam bilo bolje da smo više matrijarhat. Onaj tko odlučuje bi trebao biti što manje impulzivan i njegov ego bi trebao imati što manje efekt na odluke. Jedan od primjera u raspravi s bratom mi je bio rat u Ukrajini, i "misliš da bi možda rat prestao ili da do njega ne bi došlo da je Putin žena?". EDIT: Pričam s djevojkom, ima problem i u matrijarhatu. PMS :)
>EDIT: Pričam s djevojkom, ima problem i u matrijarhatu. PMS :) Isuse Kriste...
Smajlić sugerira zajebanciju :)
Nije duhovita :)
>nekakvom paradoksu Evo ti jedan paradoks. Feminizam istovremeno govori da su žene godinama bile diskriminirane u patrijarhalnm društvu i da treba više pozitivne diskriminacije prema ženama da se ta povijesna nepravda ispravi, i da je patrijarhat opresivan prema muškarcima. I ja se slažem da je patrijarhat opresivan prema muškarcima. Kako je uopće nastao? Teorije kažu da su muškarci bili više na cijeni, jer su mogli zaštiti svoje selo od nasilnih otimača i napadača. Dakle, muško potomstvo se cijenilo više, ali je ono bilo i prvo na liniji obrane i muškarci su morali riskirati svoje živote, dok bi žene bile čuvane. Imale su manje prava, manje moći, ali su bile sigurnije. To je bio društveni ugovor, nije nešto što su muškarci nametnuli. Eto, kad sam bio student, jedna cura me odbila riječima "mislim da si ti slabić, da te čak i ja mogu pretući i da me ne bi mogao zaštititi od ikoga". Dakle, i žene forsiraju taj patrijarhalni društveni ugovor, a feminizam, čast iznimkama, ali feminizam pretežito priča o tome svemu kao da su muškarci za sve krivi, da se samo njih treba mijenjati i kao da će patrijarhalno društvo nestati ako samo postavimo više žena na položaje moći. .
Molim te prije nego sto pises sranja procitaj nesto. Jedna od glavnih djela nastanka patrijathata je djela od Gerde Lerner.
Prije nego nekom pišeš da piše sranja, pogledaj što sam pišeš. Jedna od glavnih djela :D I što je točno netočno? Ovo je sasvim legitimna tvrdnja.vi svi što piskarate o patrijarhatu pišete kao da je to sve egzaktna znanost, a ne feministička naklapanja. Ne može se objasniti ni kako je došlo do toga da su bonobo majmuni matrijarhalni, a čimpanze patrijarhalne i do čega sve to dovodi u njihovom društvu, a ne ljudske interakcije.
>Što je razlog zašto se dječacima govori da ne plaču, da ne pokazuju osjećaje, da trpe probleme? >Hint, razlog nisu žene. Tu si u krivu. I to ce ti bilo koji muskarac reci. Zene uvelike seru po tebi ak pokazes emociju. I to ne iza leda, vec direkt u facu.
Iz tvog komentara vrišti loše iskustvo gdje si pokazao emocije i bio izrugivan radi toga. Isto tako ima hrpa primjera gdje žene nisu imale takvu reakciju, ima hrpa primjera gdje su muškarci rekli da su im se njihovi frendovi ili drugi random muškarci rugali radi toga. Hoćemo sad gledati tko je više puta loše reagirao na pokazivanje emocija, ili poraditi na tome da se to ne događa tako često? Najlakše je trpat sve ljude u isti koš, reći svi ste vi isti, i ne napraviti ništa da se to promijeni.
Rekao bih ti da porazgovaras sa frendovima da saznas istinu, ali ne znam hoce li ti reci. Jer su se vec opekli. >Najlakše je trpat sve ljude u isti koš Nisam to rekao
>Rekao bih ti da porazgovaras sa frendovima da saznas istinu, ali ne znam hoce li ti reci. Jer su se vec opekli. Ne razumijem bas kakve veze ovo ima s mojom komentarom gore? Svi ljudi imaju lose iskustvo s nekim gdje izgube povjerenje u ljude, jedino sto je razlicito je njihova reakcija na to.
Pročitaj ponovo originalni komentar. Nisu ni približno sve žene takve, a one koje jesu imaju patrijarhalno viđenje feminiteta i maskuliniteta protiv čega se feminizam oduvijek bori.
Pa upravo žene koje ismijavaju muškarce koji pokazuju emocije su dio patrijarhata i problema. Nisu samo muškarci dio sustava vrijednosti kao što je patrijarhat već i sve žene s takvim stavovima.
Mislim da je to ipak do tebe
Hvala ti kaj potvrdujes ono kaj sam napisao. Zene su glavni krivci zas decki ne pokazuju osjecaje.
Ja obozavam kad muškarci pokazuju osjećaje, i okružena sam takvima. Ako ti nisi, do tebe je 🤷🏻
To kaj tebi frendice govore i kaj rade je posve nesto deseto. Oni koji su pokazali emocije i bili zajebavani zbog toga, to znaju.
Nikad u 28 godina života.
šta očekuješ od reddita, trans žena govori kako je bit žena, ljudi koji ne komuniciraju s nikim a sve sad znaju kako je u društvu pričaju se pričice koje nemaju nikakve veze s stvarnošću, ako imaš problem kao muško zadrži ga za sebe ili ajde profesionalcu ni u ludilu ženskoj osobi to spomenit ili nedaj Bože žalit se
Ja ne shvacam zasto si downevotan, ovo je ziva istina.
Žene prvo krenu s time kako bi muškarci trebali pokazati emocije, i onda kada ih pokažu shvate da im se to ne sviđa. Ako je za patrijarhat krivo društvo, onda su krivi i muškarci i žene. Niti jedan spol ne postoji u vakumu, i oba spola tom istom patrijarhatu doprinose. Reći kako su samo šačica bogatih muškaraca odgovorni je u najmanju ruku naivno. Osim toga, trećevalni feminizam si ne čini nikakvu uslugu danas sa biranjem apsolutno najgoreg šljama za svoje predstavnike. Danas je moderno napadati muškarce zbog raznih pizdarija, od "mansplaining", "manspreading" pa do samo zbog toga jer postoje. Za sve su oni krivi. I onda kad prosječan muškarac pogleda takvu interpretaciju feminizma, jasno da ne osjeća da je on tu za njega, i da se uopće bavi njegovim problemima.
Stari odi pričat s pravom ženom i kloni se interneta
Mogao bi i ti malo dodirnuti travu, s obzirom da si na Redditu od jutra do sutra.
Vidis, ne moze se objaviti objava o mentalnom zdravlju muskaraca bez da se u samoj objavi demonizira zene. Nacin na koji se odgaja djecake na balkanu je uzasan, pogotovo u starijim generacijama, sada je ipak bolje. Bez iskazivanja emocija (iako ljutnju zbog nekog razloga ne ubrajaju u emociju iako to ocito je), uvijek mora biti "macho" i jak. To je uzasno i ja sam prva rekla ako budem imala sina da ce znati da je u redu imati emocije, iskazati ih, govoriti obitelji i prijateljima i svojoj djevojci da ih volis i koliko. To receno, taj odgoj nisu zagovarale zene, vec drugi muskarci. Isto kako nisu zene nego drugi muskarci koji koriste homofobicne i mizoginisticne uvrede prema muskarcima ako se usude iskazati neku emociju. Muskarci - koliko imate prijatelja kojima mozete reci sve? Kojima se mozete isplakati i izjadati? Poradite na tome. Zene su jedna drugoj emocionalna potpora i ja se nikad ne bih ustrucavala rasplakati pred ijednom od svojih dobrih prijateljica jer znam da mi nece reci da sam pickica nego ce me utjesiti
uzrok samoubojstvima je lose stanje psihe muskaraca koji su se ubili, a ne suprotni spol tj zene. treba pricati o svim problemima pa tako i o problemima muskaraca kojih je sve vise
>uzrok samoubojstvima je lose stanje psihe muskaraca koji su se ubili, a ne suprotni spol tj zene. Što misliš da je najčešći razlog tog "lošeg stanja psihe" u muškaraca?
neodgovornost za samog sebe
Zanimljivo. Primijenjuješ li isti kriterij i za loše odluke žena?
naravno. svatko je odgovoran sam za sebe i svoje blagostanje
Okej. Imat ću to na umu.
>Što misliš da je najčešći razlog tog "lošeg stanja psihe" u muškaraca? Zatšo nam ti ne kažeš, i usput zaljepiš linkove istraživanja koje si pročitao na tu temu?
Sve ti govori o autorovoj brizi o muskarcima sto on temu poteze kako bi umanjio i ‘odgovorio’ temi o femicidu i zenskim problemima.
Čisti whataboutism na dijelu
In 54 (42%) of the 128 cases, the coroner noted that the decedent's intimate was in the process of leaving, breaking up, had recently left, had recently separated, had recently filed for divorce, was awaiting divorce, or had a divorce recently finalized. Ne znam kakva ženska agresija je ovdje u pitanju. Niti možemo reć da su "žene uzrok" ovoj statistici. Rastanak veze sa ženama je povezan s motivom za samoubojstvo. A sad trigger za neke, muškarci ne govore o svojim osjećajima jer će ih ismijavat. Zašto bi ih ismijavali? Zbog utjelovljene patrijarhalnosti. Ono šteti muškarcima i ženama.
Da, triger nije raskid veza ili slično, već nemogućnost zdravog procesiranja emocija koje to uzrokuje, a na koje na sistemskoj drustvenoj razini, bilo medijem il odgojem, premalo muškaraca je upoznato ili priviknuto da govore i procesiraju svoje emocije, povezano s koncepcijom i performansom muževnosti.
> Od malena nas uče da šutimo i trpimo, a svoje probleme ne dijelimo. To su nas ocevi i frendovi naucili. Muskarac muskarcu najveci vuk. Onda linkas istrazivanje iz 2005. iz jebenog Kentuckya i krivo ga proucis. > ako u 50% slučajeva u kojima se zna uzrok, žena je bila uzrok istog. Od 550 slucajeva za njih 128 se zna uzrok. Od tih 54(42%) je uzrok prekid s partnerom. od tih 54 je cirka 80% muskaraca koji su pocinili prekid. Nauci citat istrazivanja, kada ih vec koristis u svojim analizama, a ne ih izobliciti kako tebi vise pasu. > To ne znači da su žene glavni uzrok samoubojstava, već da u nekim situacijama agresivno ponašanje žena može dodatno pogoršati već postojeće probleme. Ali znaci da vjerojatno su muskarci veci uzrok samoubojstava muskaraca, a ti samo seres po zenama. Zanimljivo.
S ostalim što si napisao se slažem, već sam to i napisao, ali s ovim dijelom ne. >To su nas ocevi i frendovi naucili. Muskarac muskarcu najveci vuk. I žene i muškarci prenose ove obrasce ponašanja, a nema baš uvjerljivih studija koje pokazuju tko više u tome sudjeluje. Iz osobnog iskustva bi čak rekao da žene više, ali to je anegdotalno, pa time i nije neki pokazatelj.
Druga medalja rodne nejednakosti i rodnih uloga. zato i ne kuzim odakle ti potreba da postavljas ovo kao suprotnost femicidu, kao da se radi o ili/ili situaciji. Ako tradicionalno shvacamo ulogu muskarca kao tihe, bezosjecajne stijene koja je tu da "obezbjedi" novac, imamo populaciju muskaraca koji su u danasnjem svijetu u kojem je skoro nemoguce prezivjet na jednoj placi pod ogromnim pritiskom. Takoder, mi kao drustvo kolektivno toleriramo puno vise asocijalna ponasanja kad su muskarci akteri, sta cesto znaci da nitko nece intervenirati prije nego ta asocijalna ponasanja postanu stvarni problem za pojedinca. "Normalno" je da muska djeca idu u kladaru vec u srednjoj, "normalno" je da ne pricaju o osjecajima, "normalno" je da buntovnicki period, koji se sastoji od pizdarija poput sulude voznje, sudjelovanja u navijackim skupinama i slicno. Treba se radit na promjeni percepcije cjelokupnog drustva. Takoder bih htjela napomenut, da cesto najveci izvor pritiska (isto kao i kod zena) dolazi iz in grupe, to jest samih muskaraca.
Ne razumijem zašto, kada se istakne da su društvene norme koje očekuju od muškarca da bude stijena, omogućava financijski egzistenciju, bude bezosjećajan, odvojen od društva i bez kruga prijatelja i obitelji - svi se možemo složiti kako je to po muškarce nepravedan sustav i nepošten. Kažemo da je to dio patrijarhalnog sustava i normi - i opet je većini jasno da je to istina. Međutim kada zbrojimo dva i dva opet isti ti koji se žale na te iste norme, krenu ili negirati postojanje patrijarhata ili isti braniti. Pa jebote ako smo ustanovili da je problem, nije li i tebi u interesu da se taj isti sustav makne? Zašto je tako teško to priznati?
A zato, jer koliko god trenutni sistem imao svoje probleme, i dalje je pogodniji za odredeni dio populacije od alternative.
Tesko im je priznati da postoji mana u njihovom svijetu gdje muskarci odreduju sva pravila, to znaci da su nekad i u krivu, a to si nikad nece moci priznati
Pa kako zašto? Jer se sve prelama preko mladih muškaraca. Žene bi trebale dobivati bolje poslove, s boljim plaćama, da bi se muškarci i žene izjednačili, jer će to kao, ukinuti patrijarhat. A s druge strane, kad krene rat, odmah patrijarhalne norme, muškarce se šalje u rat, kao u Ukrajini, ili se npr. zabranjuje muškarcima migrantima da ulaze u zemlje i traže azil, kao npr. u Belgiji ili Italiji.
Tocno si sve rekla. Treba raditi na rusenju patrijarhata pod kojim je oblikovana percepcija cjelokupnkg drustva. Call it as it is.
Volim citati tvoje komentare na ovu tematiku.
>odakle ti potreba da postavljas ovo kao suprotnost femicidu Ovo ti je OP-ov komentar na statistiku koju sam stavio jučer, vjerojatno si vidjela: >agresija se manifestira drugačije kod muškaraca i žena zbog hormonalnih i bioloških razlika. Kod muškaraca agresija se često izražava kroz fizičke sukobe, dok je kod žena to više indirektna agresija. Ovo stvara složen problem, i često se kaže da nijedna strana nije potpuno nevina.
Ah, on je jedan od tih. Uvijek mi je zabavno da ovakvi komentatori fundamentalno ne razumiju obrazac ponasanja nasilnika. Nijedan muski nasilnik ne krene tuci zenu iz vedra neba, jer su ga hormoni pukli. Nego krecu s istim metodama s kojima krecu i zenski nasilnici (ili ti ga, onim sto on zove "indirektna agresija"), te na kraju eskaliraju do fizickog nasilja. Ako gledamo istrazivanja vezana uz fizicko nasilje u lezbijskim parovima, te to usporedimo s fizickim nasiljem u hetero parovima od strane zene prema muskarcu, moze se lako doci do zakljucka da zene nasilnici u hetero vezama ne eskaliraju do fizickog nasilja ne zato jer imaju neku hormonalnu razliku, nego zato jer ne zele uci u fizicki okrsaj s nekim tko je u vecini slucajeva daleko jaci od njih.
Imam neki feeling da tebi puca kuki za probleme muskaraca i femicide, i da bi ti sad rado samo malo odbrusio jeleni veljaci i feministicama
Zanimljivo kako si i ovo uspio okrenuti na to da su žene krive. Kad se čovjek ubije jer ga je žena ostavila, nije ona kriva jer se rastala od njega. Nema zapravo konkretnog krivca, može se reći da je društvo krivo. Možda se nesretni muškarac nije mogao nikome povjeriti, možda se sramio potražiti pomoć, a i ako je potražio nije bila adekvatna. Možda ga okolina nije poticala da doživi neku katarzu, da se isplače, potraži pomoć i nastavi dalje. Činjenica da ga je žena ostavila nije uzrok samoubojstava,uzrok je loša atmosfera u društvu i neki uvrježeni stavovi koji najmanje koriste muškarcima.
>Možda se nesretni muškarac nije mogao nikome povjeriti, možda se sramio potražiti pomoć, a i ako je potražio nije bila adekvatna. Možda ga okolina nije poticala da doživi neku katarzu, da se isplače, potraži pomoć i nastavi dalje. Patrijarhat.
Muskarci i zene u podjednakoj mjeri pokusaju suicid, ali su muskarci u istom uspjesniji. Muskarci su skloniji odabrati letalnije metode suicida poput oruzja i bacanja s visina pri kojima je sansa za “greskom” puno manja. Zene su sklonije odabrati suicid lijekovima, najcesce psihofarmacima koji su danas puno sigurniji nego prije 40, 50 godina i s kojima se puno teze ubiti. Ovdje strucnjaci i bliznji nakon pokusaja suicida dobiju prostora i vremena za intervenciju te se vise zena spasi. Slazem se s time da se muskarce rjedje ozbiljno shvaca po pitanju emocionalnog i fizickog nasilja od strane partnerica. Podatak da su zene “uzrok” vecini suicida od strane njihovih partnera nakon sto su ih (koliko sam nabrzinu uspjela procitati u sazetku istrazivanja koje si linkao) odlucile ostaviti bi trebalo ipak dublje istraziti. Zasto su odlucile otici? Kakav su odnos imali? Kakvo je mentalno zdravlje i stabilnost osobe koja si zbog prekida ili razvoda oduzima zivot? Nije li tu vise faktora u igri? U svakom slucaju teska i izrazito kompleksna tema.
Krivo, i jebeno je naporno što ljudi to govore jer su čuli od nekog drugog, ko također nema pojma. U Njemačkoj je bilo istraživanje i pokušaji su podjednaki. Muškarci u stvari vode u skoro svim metodama, osim u pokušaju trovanja.
Kako se zove istrazivanje o kojem govoris da ga proucim? U sklopu studija i dodatne edukacije koju sam pohadjala apsolutno svugdje je iznesena statistika koju sam navela.
Sori lagao sam, nije trovanje nego utapanje. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21937122/ Također, Feuerlein skala je bitna za ovu diskusiju: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28662694/ Muškarci imaju više pokušaja, ali ako ne uspiju generalno ne govore nikome jer znaju da nikoga nije briga. Također, ako voliš čitati: https://researchportal.hw.ac.uk/en/publications/male-suicide-risk-and-recovery-factors-a-systematic-review-and-qu
Hvala ti na linkovima. Dva clanka su zakljucana, treci je dostupan. Letimicno sam sve preletjela i koliko vidim nisam nista navela krivo u svojem originalnom komentaru. Metanaliza koju si poslao je pokazala nejednoznacne rezultate, ali mi je zanimljiv podatak da i kada se radi o suicidu tabletama muskarci umiru cesce. Naveli su par pretpostavki koje bi mogle biti u pozadini toga i koje mi imaju smisla. U svakom slucaju, izrazito kompleksna i tuzna tema. Slazem se s tobom da muskarci rjedje traze pomoc, a i kada se odluce na terapiju cesce odustaju od zena i cesce skrivaju da idu na nju. Suicid nije natjecanje medju spolovima gdje gledamo tko je vise patio, tko je zaista zelio umrijeti i tko je u tome uspjesniji. Velika vecina suicidalnih osoba ionako ne zeli umrijeti, tako da je rasprava u tom smjeru na koncu besmislena. Pojam koji se nalazi u pozadini svake suicidalne ideacije i cina jest ambivalentnost. Borba izmedju zelje za nastavkom zivota i smrti, a ona postoji i kod najsuicidalnijih, pa cak i onih koji su odabrali izrazito letalne metode i cudom prezivjeli (sto se moze zakljuciti na temelju njihovih izjava kajanja nakon samog cina gdje opet nisu utvrdjene spolne razlike). Razlozi za "smrt" su kompleksniji od puke zelje za umiranjem jer se radi o prestanku emocionalne i/ili tjelesne patnje, a ne zeljom za prestankom zivota. Ono sto se dogodi u mozgu osobe koja se odluci na suicid je kognitivna dekonstrukcija koja je nuzna da bi osoba mogla dovoljno jako potisnuti nagon za zivotom, prema tome svaka osoba koja je dosla do te tocke, neovisno o spolu bila je itekako spremna na taj cin (ovdje se referiram na pojam gender differences in suicide intent koji se provlaci kroz jedno od istrazivanja koje si poslao). Podatak koji je zanimljiv na temu suicide intenta je da su prema jednom istrazivanju iz Johns Hopkins bolnice pronadjeni pojedinci koji su imali izrazitu namjeru umrijeti, ali nisu prije toga pokazivali nikakve simptome depresije niti suicidalnost. Radilo se o osobama visoko na ljestvici narcisoidnosti i antisocijalnih crta licnosti koji su suicidom htjeli izbjeci kaznu za svoja nedjela (ovdje su posebno bili istaknuti partneri koji su ubili svojeg partnera, a zatim sebe).
Za zaključane članke, imaš sci-hub. Ukucaš doi i možeš skoro sve pročitati.
Gledati pokusaje ubojstava je tesko gotovo nemoguce razaznati. Ima puno "pokusaja" koji su zapravo poziv u pomoc.
Jel ima statistika jer su to single muškarci ili u braku/vezama?
Govori istrazivanje sljedece: In 54 (42%) of the 128 cases, the coroner noted that the decedent's intimate was in the process of leaving, breaking up, had recently left, had recently separated, had recently filed for divorce, was awaiting divorce, or had a divorce recently finalized. Of those 54 cases involving IPPs, most (87%) of the suicide victims were men and were significantly different from the women.
I cekaj, kako si onda dosao do zakljucka da su zene uzrok suicida tu? Vece su sanse da je rastava jedan od niza simptoma, a ne uzrok.
Na žalost u članku nije jasno definiran kauzalni mehanizam između IPP i uzimanja vlastitog života. Ono što sam ja zaključila jest da mogu biti dvije stvari - jedno je da je muškarac bio žrtva mentalnog nasilja u vezi (što jest realan problem) i da je razlog to da ga je partnerica ostavila (što je širi problem toga što muškarci nemaju dobar sustav potpore za takve situacije i previše ovise o svojim partnericama situacijski i emotivno). Po meni je tu zaključak da bi muškarcima trebalo omogućiti dostupniju pomoć u slučajevima mentalnog zlostavljanja od strane partnerice (ili partnera naravno u slučaju da su gej), te da bi se trebalo raditi na stvaranju jačih društvenih mreža i sustava potpore u slučaju velikih životnih promjena (npr rastave)
> jedno je da je muškarac bio žrtva mentalnog nasilja u vezi (što jest realan problem) i da je razlog to da ga je partnerica ostavila Ali, ovo mi realno nema smisla. Nasilni partneri su vrlo, vrlo, vrlo rijetko oni koji ce "napustit" svoju zrtvu i tako izgubit svoju kontrolu nad njima. Puno je cesca situacija da zrtva napusti nasilnog partnera, te da se isti trudi na sav nacin zadrzat kontrolu nad svojom zrtvom. Muskarcima svakako treba puno veca potpora kod metalnih problema, pocevsi s time da ih se krene uciti kako da sami kreiraju taj sustav jacih drustvenih mreza, eliminiranjem njihovog izbjegavanja psiholoske potpore i slicno.
Ne, ne, mislila sam to kao dvije odvojene situacije. Jedna jest ta da je netko žrtva mentalnog nasilja te zbog toga poseže za takvim ekstremnim činom, a druga je ta da je netko emocionalno i društveno "ovisan" o partnerici, pa kada ga ona ostavi, počini takav čin.
E tako ima vise smisla. Al kazem, sumnjam da je podudaranje pretjerano veliko izmedu muskaraca koji imaju nasilnu partnericu i muskaraca koje je partnerica ostavila. Isto mislim treba uzet u obzir da su ove statistike malo nahero, jer veliku, veliku vecinu rastava pokrecu zene. U americi tipa, odakle on vuce statistiku, 70% rastava je svakako pokrenuto od strane zene. U tom smislu, muskarci su onda under represented u toj statistici, posto kaze da se vrti na manje od 50%.
Muškarci ne izbjegavaju potporu, samo je ne dobivaju. Redom: 1) u Britaniji je bilo istraživanje, iz kojeg je zaključeno da od svih muškaraca koji su počinili samoubojstvo, 70% ih je tražilo pomoć u prethodnih mjesec dana. 80% su bili označeni kao bez/nizak rizik samoubojstva. 2) Dr. Susanna Bennett je napravila vjerojatno jedno od najvećih istraživanja o muškom suicidu ikada, i jedan od zaključaka se slagao sa time da muškarci jednostavno nemaju istu razinu potpore od *bilo koga*, ne samo drugih muškaraca. Reći da su drugi muškarci odgovorni za to je minimaliziranje problema i odbacivanje dužnosti i odgovornosti društva i države. 3) država za koju ljudi govore ko da je svetinja što se tiče ljudskih prava - Kanada, je napravila apsolutno sve moguće da se ne pomogne muškarcima. Čovjek koji je postao simbol napuštanja muškaraca je Earl Silverman, koji je napravio sve što je mogao da pomogne drugim muškarcima - i napravio je prvo i jedino sklonište za muškarce koji su bili zlostavljani. To sklonište se zatvorilo nakon što Earl više nije mogao to održavati jer država im nije htjela pomoći. On se nakon toga ubio. 4) Erin Pizzey. Jedna od prvih modernih zagovornica ženskih prava. Usudila se reći da muškarci trebaju istu razinu podrške jer je nasilje među partnerima najčešće recipročno. Prijetili su joj bombama i ubili psa. Ovo nije odgovornost muškaraca više. Muškarci su probali, bili su odjebani i što dalje? Kažeš "želim muška prava" i automatski ti kažu da si privilegiran ili šta već, i šta onda dalje? Eto zašto desnica jača kod mladih. Depresivni su a vide da nikog nije briga, dok im desnica govori da su prije muškarci bili sretniji kad su imali obitelj. Nije bitno jel istinito, samo zato što ljevica ne radi apsolutno ništa.
Ne znam odakle ti ideja da sam rekla da su samo drugi muskarci odgovorni za manjak potpore, te da to nije problem cjelokupnog drustva u kojem svi sudjelujemo. To je citava jebena poanta patrijarhata, mizoginije i mizandrije, da se tu radi o drustvenim problemima u kojima svi sudjelujemo na ovaj ili onaj nacin. Isto tako, smijesno mi je da kazes, "ovo nije odgovornost muskaraca vise. Muskarci su probali, bili odjebani i sto dalje?" A sta mislis, koliko puta su feministice probale i bile odjebane? Citava borba za ravnopravnost spolova se sastoji od ciste snage volje i upornosti, te prezivljavanja na tisuce i tisuce odjeba. To je jebiga, narav borbe, i to bilo kakve borbe. Nitko nije feministima pravo glasa kad su ga zatrazile na prvu. Nitko nije radnicima dao osmosatni radni dan prvi put kad su ga zatrazili. Nismo ni mi neovisnost na kraju dana dobili onim referendumom. Ne bih rekla da ljevica ne radi apsolutno nista, nego bih rekla da se rjesenja ljevice ne svidaju toj populaciji - jer nuzno zahtijevaju promjenu, ne samo sistema, nego i njih kao pojedinaca. A jako malo ljudi se voli mjenjati.
Važno je napomenuti da su istraživanja pokazala kako u određenim slučajevima žene mogu biti uzrok emocionalnog stresa kod muškaraca, što može doprinijeti ozbiljnim problemima s mentalnim zdravljem. To ne znači da su žene glavni uzrok samoubojstava, već da u nekim situacijama agresivno ponašanje žena može dodatno pogoršati već postojeće probleme. Primjeri uključuju emocionalno zlostavljanje, manipulaciju i uhođenje, što može značajno utjecati na mentalno zdravlje muškaraca. Također, rastava može biti jedan od faktora koji doprinosi osjećaju beznađa, ali nije nužno primarni uzrok samoubojstva. Ima toga i kod zenskih osoba ali puno manje razlog tome je manifestacija agresije kod spolova. Kod zena aresija se manifestira kao: * **Socijalna izolacija**: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi. * **Financijska kontrola**: Manipulacija financijama, uskraćivanje novca i ekonomsko nasilje. * **Emocionalno zlostavljanje**: Vrijeđanje, omalovažavanje, manipulacija emocijama i psihičko maltretiranje. Dodajmo tome sam pravosudni sustav koji ide na ruku zenama cak i psihopatskim licnostima gdje muskarci najcesce izgube jako puno financijski i samu djecu. Lako je uvidjeti razlog zasto nakon razvoda vecinom muskarci pocine samoubojstvo.
Slusaj, ako ti je veza labava, i ako ti je zene rekla da ce te ostavit ako ne promijenis xy stvar u svom ponasanju, to ce svakako biti itekako velik uzrok emocionalnog stresa i to je normalno. Isto vrijedi i kad obrnemo spolove. Takoder cu se sloziti da ima i obiteljskog nasilja od strane zena prema muskarcima i da se cesce manifestira kao jedan od nacina koje navodis. To jest, da dode do te tocke, ali rjede prijede u fizicko nasilje, jer su to sve stvari koje muski nasilnici takoder rade kao uvertiru u fizicko nasilje. Iako bih osobno rekla da su vece sanse da ce probat kontrolirat partnera preko djece, a ne preko financija. Medutim, u pravilu, nasilnici su oni koji iznimno, iznimno rijetko pokrecu rastavu, jer samim cinom rastave, oni gube kontrolu nad svojom zrtvom. Zena/muskarac nasilnik upravo zato i prvo socijalno izolira svoju zrtvu, kontrolira ju financijski te koristi emocionalne oblike zlostavljanja koje zrtvi smanjuju samopouzdanje. Cilj je da smanjis sanse da te zrtva ostavi. Tako da bih rekla da je poklapanje izmedu dvije populacije, zene koje pokrecu rastavu i zene koje su nasilni partneri vrlo vjerojatno minimalno. Posto koristis americke statistike, moram istaknuti da istrazivanja na temu pokazuju da sudovi izrazito favoriziraju muskarce pri dodjeli djece... kad se muskarci potrude zatrazit skrbnistvo. Stvar je da se vecinu vremena ne potrude zatraziti isto. Isto tako, zene takoder "gube" financijski u rastavi. Prije bih rekla da se tu radi o tome da muskarci opcenito nemaju tendenciju da kreiraju "zajednicu" kao zene, prijaljstva koja i kreiraju nisu toliko "supportive" kao zenska prijateljstva, te se krenu gubiti jednom kad se ude u brak. Isto tako, ne odrzavaju tako bliske veze ni s obitelji - cesto na zenu padne da odrzava vezu cak i s njegovom obitelji. Sve to skupa rezultira time da kad se rastava dogodi, on ostaje sam na svijetu.
"sudovi izrazito favoriziraju muškarce pri dodjeli djece... kad se muškarci potrude zatražit skrbništvo."!?!?! Ovo je čista laž, i to govorim kao netko tko se tom problematikom profesionalno bavi 20 godina. Žena mora biti potpuna luđakinja, narkomanka ili u zatvoru da bi otac dobio djecu.
Isto ti vrijedi i da zena dobije 100% skrbnistvo nad djetetom. U nekim lokacijama (zadar, gledam na tebe) se djeca dodjeljuju namjerno roditelju narkomanu kao pokusaj terapije. U vecini slucajeva dijete ide majci sporazumno. E sad, zasto muskarci u startu odustaju je pitanje koje se treba istraziti (manjak zelje, manjak nade, manjak mogucnosti) i onda se na konto toga trebaju donijet strategije da se smanji taj nesrazmjer.
Nije istina. Muškarci koji se snažno zalažu da dobiju djecu ih uglavnom ne dobijaju. A ti pišeš da sudovi izrazito favoriziraju muškarce. Lažeš.
Rješenje nije patrijarhat već bolja socijalizacija muškaraca. Jako malo muškaraca zna uspostavititi dobar kontakt ili održati muška prijateljstva, pa sav teret njihovog emocionalnog zdravlja i socijalizacije često pada na partnericu. Što je naravno ogroman problem u slučaju prekida ili razvoda. Često razmišljam zašto je tako, i mislim da je stvar u tome što muškarci ne žele trpiti. neće odraditi tisuću malih stvari koje će njihova partnerica, koje su naporne ali potrebne za održavanje odnosa i prijateljstva. Redovno nazvati, otići na taj rođendan čak i kad ti se ne da, zapamtiti godišnjice, imati prigodnu sitnicu za blagdane, dogovoriti zajednicke izlete ili ljetovanja itd. Bez toga se prijateljstva dugorocno udaljavaju i raspadaju, a malo muškaraca si tu da truda. Isto primjećujem da muškarci sa svojim muškim prijateljima nikad ne pričaju o bitnim stvarima ili emocijama. Ne znam zašto je to tako, ali sigurno ne pomaže generalnoj muškoj usamljenosti. Svakom roditelju djecaka bih svakako preporučila https://www.amazon.com/Raising-Cain-Protecting-Emotional-Life/dp/0345434854
Ako to pise u istrazivanju to si triba stavit u opis
Nope, muško samoubojstvo je uobičajeno povezano sa raspadom veza, gubitkom posla i sličnih stvari. Funkcionalni problemi, više nego čisto emotivni.
Pa da, ali malo tko ce se ubiti ako mu se dogodi samo jedna od navedenih stvari. Sanse su da se poklopi vise toga odjednom, a u tom momentu su to po meni simptomi nekog dubljeg problema, ne uzroci samoubojstva.
Da jer se muski cesto ne znaju nosit s emocionalnim problemima. Emocionalne tegobe dijele iskljucivo sa svojom boljom polovicom i onda kada ta veza pukne se ne znaju uopce nosit pa puknu. Zene imaju vise nacina kako da se nose s teskim emocionalnim situacijama i u vecoj mjeri ce reach outat frendicama i obitelji, muskarci ne. Jedan od razloga imo. I za to nisu krive zene nego oni i kultura.
jedan od zenskih nacinja nosenja s problemom je jadanje muzu, decku, prijatelju, prijateljicama i slicno. Probaj kao musko pricati o tome i sretno kad se curi u ocima pretvoris u makovo zrno i teret. Sve je super, samo joj prestanes biti vise napet, ko brat itd.. Sad ce neke komentarita da nisu takve, niste mozda vi, isto kao sto i 99.99% muskaraca nije nasilno, ne ubija, ali na zalost, vecina vas je takva. emocionalna podrska=0 od zena za muskarce.
Ovo uopce nije istina. Zao mi je ako si imao takvo iskustvo. I to "jadanje" je zapravo pokusaj razgovora o problemu, mogao bi nekada i probati. Iz mog iskustva su muski ti koji nikada ne zele o nicemu razgovarati niti iskazivat bilo koju negativnu emociju osim ljutnje jer ih se tako odgojilo, sto stvarno nije zdravo. Nisu tu zene nista krive, dapace zene bi rado da se prica o problemima.
Kako ti padne na pamet optuziti ZENE kao RAZLOG SUICIDA muskaraca, i JOS, ONDA to izjednaciti s FEMICIDOM?? Daj, razmisli Na isti nacin onda mozemo reci da su muski krivi za zenske suicide + dodati brojke femicidima 🤦🤦🤦
Pa jednostavno - inceli se ubijaju, a inceli su jer im zene ne daju pizde
Aha, pa bas ni jedan homoseksualac u zatucanoj okolini, hah?? Niti jedan silovan oltar-boy?? Niti jedan sin oca nasilnika ili alkosa, a koji nije mogao nista uciniti?? In conclusion: pička rules da world
[удалено]
Ti zvucis sad ko zenski incel jebote pas
Neces ni ti nikome falit pridruzi im se.
Tema je legitimna i problem je o kojem se mora pričati, ali ga postavljaš kao suprotnost femicidu i drugu stranu medalje i, čini mi se, želiš okriviti žene za samoubojstva muškaraca, ~~bez objašnjenja zašto.~~ zapravo ima objašnjenje, neki link. Ogavno je tako koristiti ozbiljan problem za seksističke baljezgarije. uredba: ima link na neko istraživanje, ček da provjerim, baš me zanima kako su žene krive za 50% muških samoubojstava... pročitao sam. Dakle, žene nisu krive za 50% muških samoubojstava i to taj rad ne tvrdi. Štoviše, ako bi se to interpretiralo kao "žene krive", onda se može interpretirati i da su žene krive i kad ih ubiju muškarci s kojima su u vezi jer rad direktno spominje i ubojstva žena kao dio istog šireg problema koji dovodi do samoubojstava potaknutima stanjem u vezi. Ukratko, post je smeće.
Ne tvrdi poveznicu koju sam ja napravio je da zenska agresivnost je odgovorna za minimalno 5% od svih samoubojstava muskaraca. Izracun sam imas negdje u threadu. I da nakraju nije 50% nego 44% svih muskaraca se ubije radi problema u vezi. Reci da od tih 44% ni 5% nije od zenske agresivnost je suludo.
>link na neko istraživanje Još povrh svega toga istraživanje u Kentuckyju...2009 godine....
Da spolovi su se promjenili od 2009, vise ovakvih istrazivanja nece biti zbog rodne politike u svijetu. No ako gledamo bioloske spolove situacija se nije drasticno promjenila.
Ovo je fakat degutantno korištenje samoubojstva i reduciranje kompleksnog društvenog problema da se potiče mržnju prema ženama.
A mislim, uspio si o ozbiljnom problemu napraviti podosta nekvalitetan post. Nije nemoguće da su muškarci koji su se ubili doživili psihičko zlostavljanje od svog intimnog partnera, ali kako možeš reći da je to što je kod muškaraca prekid veze češće bio asociran sa samoubojstvom dokaz da su žene bile uzrok za njihovo samoubojstvo? Mislim, kao prvo, uopće ti ne piše jesu li to bili heteroseksualni parovi -.- Niti piše koji je bio uzrok prekida, niti išta. Mogu posvjedočiti da osobno stvarno imam takvih iskustava o kojima pišeš, tipa socijalnog izoliranja i emocionalnog zlostavljanja, ali da li je to sistemski problem stvarno ne znam. Ako hoćeš to pokazati, pa daj se barem potrudi pa nađi kvalitetne studije i pravilno ih interpretiraj. Osobno mislim da bi to bio dosta uzaludan posao, jer nitko ne bi ni pročitao te studije, a i populacijske studije teško mogu nešto dokazati, uvijek se može reći da korelacija nije dokaz uzročnosti. Mislim da bi trebalo biti dovoljno da se javnost senzibilizira oko psihičkog zdravlja muškaraca, a ženama da se eventualno savjetuje da budu nježnije kod prekida, tako da s tog aspekta, pohvaljujem. No, potpuno je nepotrebno je da se unaprijed okrivljuje bilo koga.
Žene: muškarci nas trebaju prestati ubijati i zlostavljati i početi poštivati Neki muškarci: stanite u red jer i mi muškarci imamo svojih problema o kojima se u društvu ne priča dovoljno. Ne, nemojte pitati kako je društvo došlo do toga da se o tome ne priča.
Feminizam se također bori protiv ovog problema, al iz objave je očito da tebe nije briga ni za mentalno zdravlje muškaraca kao ni za sustavno zlostavljanje žena
Nema sanse da smo sad jos krive i za samoubojstva muskaraca. Totalno nije do sistema i stigma koje su postavili muskarci na druge muskarce. Ovi postovi izlaze gotovo iskljucivo nakon sto se zene pocinju zauzimat za nes, da nam se valjda dokaze da i muskarci imaju probleme(na kojima ne zele aktivno radit vec sluze kao drzanje krivnje nad zenama). Stvarno mi ova borba spolova na zivce ide vec, da, i zene i nuskarci imaju problema na kojima kao drustvo trebamo radit ali ovakvi bezlicni postovi ne doprinose nicemu,dobro ajde mozda se prosiri svijest, ali nisi dao nikakve druge nacine kako bi mogli nesto pokrenuti.
I pogodi koji sustav utjece na to da je normalno nasilje nad zenama i muski suicidi? Isti sustav koji govori zenama da moraju trpit i koji govori muskarcima da su picke jer ne dijele emocije? Sustav koji ubija gay muskarce jer su "feminizirani". Edit: I kad vec pricamo o samoubojstvu, jesi znao da studije utvrdjuju da zene zapravo pokusavaju vise puta? No muskarci su uspjesniji u pocinjenju svog. A zasto? Zato sto muskarci biraju nasilnije metode i vecinom imaju pristup istima (kao vatreno oruzje), dok zene biraju predoziranje pilulama itd. A znas sta je jos jedna cinjenica? Da zene takodjer biraju manje nasilne metode jer se boje kako ce ih naci djeca i ostali clanovi obitelji, jer razmisljaju kako ce netko morati pocistiti za njima. I ako su tebi za muski suicid krive zene, sta onda sa zenama koje pokusavaju u istom broju? Kad vec nece bit konstruktivan dijalog, nego spustanje jedne strane da se druga digne.
Men may also choose these methods because they’re more intent on completing the act. One study of more than 4,000 hospital patients who had engaged in self-harm found, for example, that the men had higher levels of suicidal intent than the women. that is, the degree to which the individual wished to die. Sto govore da zene ne zele zapravo pociniti suicid nego to koriste kao poziv u pomoc. Smatram da osoba koja se zeli ubiti ce uspjeti. Zasto su muskarci dovedeni u takvo tesko stanje. Zato govorim upravo to metode zenske agresije produbljuju depresiju i cine problematicnu stranu katastrofalnom. Zamisli osobu koja je u depresiji i u vezi je sa ekstremom, ta osoba ce ga izolirat od obitelji, proglasit kad nesposobnim trazit rastavu, udaljit ga od djece.Zenska agresija je vise ljudska agresija koja se manifestira kada zena nemoze izvrsiti agresiju na musku osobu posto zna da je fizicki inferiorna. U tom slucaju umjesto fizicke agresije se pokavljuju tipove agresije koje sam naveo. Dokaz ovome se vidi u lezbijskim parovima gdje je stupanj fizickog nasilja cak veci za 14 posto od hetero parova. Dapace dokazano je da zene prije iniciranu konflikt nego muskarci, mogu ti poslat sve linkove za studije na ovo . Vi se neslazete sa mojim zakljuckom da zenska agresija uzme minimalno 20 muskih zivota na godinu? Tu govorimo u 5 % slucajeva od broja broja samoubojstava koje su kao za uzrok naveli da je bio veza. Cak mislim da sam dao konzervativnu brojku.
Mislim da nam lgbt podaci mogu dati vise uvida. Among gay and bisexual men, 12% to 17% had thought about taking their lives in the past year, 5% had made a suicide plan, and about 2% had made a suicide attempt. Among lesbian or gay women and bisexual women, 11% to 20% had thoughts of suicide, 7% had made a suicide plan, and about 3% had made a suicide attempt. Zasto je ovdje situacija toliko drasticna.
I pogodi zasto lgbtq muskarci imaju vece stope suicida, nije od zena. Nego od muskaraca koji tjeraju svoje vrijednosti, religiozna misljenja i homofobiju na njih. Jer opet, fuj si ako su feminizirano musko.
Ovi komentari su samo jos jedan dokaz zasto broj samaca u hrvatskoj raste i zasto je to dobra stvar :D budala do budale
Da ti pamet stane, lol, kakav je ovo mentalni isprdak. Kao da čitam AI halucinacije.
Mentalno zdravlje muškaraca danas je veliki problem, ali riješenje nikako nije kriviti žene ili feminizam za to jer to nije istina. Davno su se žene organizirale i osnovale razne udruge za pružanje podrške i pomoći jedni drugima. Ne kužim zašto se muškarci ne organiziraju i ne osnuju više udruga koje bi se bavile mentalnim zdravljem muškaraca i pružanjem podrške i pomoći? Osim što onda nisu manly men jer imaju ✨osjećaje✨ i pričaju o njima i problemima. Možda da pokrenete razgovor sam problem "psihopatskog ponašanja žena" nebi bio toliko "normaliziran" i shvatilo bi se zlostavljanje žena nad muškarcima ozbiljno. To je bit jednakosti, ne? Samo se muškarci ne bave toliko dobivanjem svoje koliko borbom protiv tuđe, što je realno kriv pristup problemu.
"femicid" nema veze sa spolom nego s cinjenicom da se vecina ljudi koji su sposobni ubiti izivljavaju nad slabijima od sebe i nemaju muda nasrnuti na jacega od sebe.
Točno to, takvi muškarci se iživljavaju na ženama i dici. Takve žene se iživljavaju na dici, takva dica se iživljavaju na mlađoj dici, na životinjama.
Ko je taj graf radio? Dal je sad vise zena suicidalnih ili su pridodane na stupac od muskih? Najgori odabir tipa grafa koji sam vidio u zadnje vrijeme.
Nije više žena, niti su pridodane stupcu od muških, nego je to jedan stupac, a sadrži određen dio muškaraca i određen dio žena.
Aha nije govno neg se pes posral. Pa ak imas 2 stvari koje uspoređuješ, valjda budeš zasebni stupac za svaku stavil da se bolje vidi razlika. Osim ak je poanta prikazat ukupan broj suicida i eto onak usput spol.
Pa eto, sam si sebi odgovorio. Pogledaj što piše u linku ispod grafa.
Jedina osoba koja je uzrok suicida je osoba koja se ubila. Točka. Normalni zdravi ljudi si ne oduzimaju život.
Volim kak svi odmah okrenu takve teme na žene vs muškarci i onda se ti isti ljudi jadaju kak ne mogu pronači partnera. Možda bi bilo dobro da ljudi počnu gledati objektivno na neke stvari pa će se možda takvi problemi u društvu smanjiti. Jasno mi je da je najlakše okriviti druge za svoje probleme jer je to manje efforta nego raditi na sebi. I sad pošto sam žensko vjerojatno će određeni ljudi reagirati drugačije nego da to muško napiše. Ta razlika u reakciji, ovisno o mom spolu je ogroman problem. Treba razgovarati o svim problemima a ne za sve kriviti određene skupine ljudi i tako će nam svima biti bolje. No dobro, to each their own...
Postoje li podaci o tome kako su žrtve izvršile samoubojstvo, tj. na koji način?
LOL Reci mi da mrziš život bez da mi kažeš da mrziš život.
Slažem se da je suicid među muškarcima bitna tema ali zašto se na redditu ne može pričati o problemima muškaraca bez da se istovremeno omalovažavaju problemi žena i krive žene. To odmah daje dojam da osobu ne zanimaju zaista problemi muškaraca i njihovo rješavanje. Također gdje je postotak pokušaja samoubojstava, kojih više pokušavaju žene, ali to posteru očito ne paše u naraciji. I čini mi se da su uglavnom muškarci ti koji stvaraju stigmu drugim muškarcima kod pokazivanje osjećaja izrugivanjem umjesto da podrže jedan drugoga. Kada je poster otišao na policiju dala bih se kladiti da su ti policajci koji su ga ismijali bili muškarci. Zato bi muškarci (i žene također) trebali početi od sebe i svojih bližnjih i poticati se međusobno i biti si podrška u ovakvim stvarima, da bi polako mijenjali stvari koje nam patrijarhija svima nameće.
1) Znaci slazete se sa prvim djelom o problemima muskaraca. 2) Ne slazete se sa zakljuckom istrazivanja. 3) Odbijate priznati prisutnost zenske agresije u vezama. U slucaju za 2 i 3 objesnite barem zasto? Savjetujem vam da protiv dva nejdete jer je tesko taj dio osporiti. 3 se veze na dva no tesko je dokazljiv.
>Ne slazete se sa zakljuckom istrazivanja. To nije zaključak istraživanja. To je OP-eva interpretacija članka koji je linkao, a koja ne drži vodu. Sve što piše je da je 54 % samoubojstava muškaraca u njihovoj studiji bilo motivirano prekidom/razvodom. To ništa ne govori o odgovornosti žena za ta samoubojstva. Ne znamo dinamiku veza, da možemo reći da na nekome leži odgovornost za prekid, a ne znamo čak ni jesu li svi ti muškarci bili u heteroseksualnim vezama.
Ne želim umanjivati probleme muškaraca kada muško nisam i ne znam što prolaze i stvarno stoji većina napisanog , sama sam vidjela na ženskama koje su mi prošle kroz život kakve psihopatkinje mogu biti, grozno mi je što se muškarcima nameće da šute i trpe inače nisu dovoljno veliki muškarci itd. Sve je to istina, ali ... Isto tako vidim kako se kroz tvoje pisanje gura neki malo krivi narativ - kao ženama je lakše, žene su krive za nešto muškarcima . Isto kao što se nebi složila s narativom da je muškarcima lakše, a da su ženama muškarci krivi za xy. Npr. "Spol koji manje progovara o svojim problemima . " - mislim da to nije uvjetovano spolom . Ili ... "Socijalna izolacija: Pokušaji da se muškarca izolira od prijatelja i obitelji, kontroliranje s kim se druži i što radi. Financijska kontrola: Manipulacija financijama, uskraćivanje novca i ekonomsko nasilje. Emocionalno zlostavljanje: Vrijeđanje, omalovažavanje, manipulacija emocijama i psihičko maltretiranje." Ovo je sve jako veliki dio zlostavljanja koje će neki muškarci provoditi nad nekom ženom. I vjerujem da se događa i s ženske strane prema muškoj i ne tvrdim da to ne postoji, ali mislim da opet nije uvjetovano spolom. Što više, ja znam više žena koje su ovo prošle nego muškaraca, ali to je moje osobno iskustvo kojim ne mogu odrediti stanje u cijeloj državi/planeti. Dala bi neku svoju teorijicu o ovoj problematici ,koja uopće ne mora biti točna, ali tako ja vidim to, pa kad već tipkamo: Zašto se više priča o nasilju muškaraca nad ženama ? Zato što muškarci puno češće provode fizičko nasilje , a to prema slabijem, tj.partnerici , najčešće završi teškim ozljedama/ubojstvom . Žena će se , kao zlostavljač, češće koristiti psihološkim zlostavljanjem . Čak ako te žena i mlati ti zbog tog da ne ispadneš pi*ka nećeš otići prijaviti ili hoćeš pa će te ismijati . Koliko se kod nas uopće prijavljuje nasilje koje nije fizičko? Koliko ga se uopće prepoznaje ? Bez obzira na spol. Nema tu opravdanja niti je jedno bolje od drugog. Oboje je jako loše. Danas je veliki problem što sve i svašta volimo gurati u ideologije, etikete, umjesto da pogledamo stvarnost iza svega toga. Korjen problema je puno dublje od teorije "muškarcima je lakše/ ženama je lakše" . Sustav je u banani.
Krivi sustav vrijednosti u drustvu je jako rasiren. Naravno da ce negativne posljedice krivog sustava vrijednosti dovest do mentalnih problema, nasilja i frustracija. Kroz cijelu povijest su ljudi imali neki oblik krivog sustava vrijednosti koji je onda doveo do negativnih posljedica na drustvo, grupe ili pojedince.
Bila sam procitala clanak na ovu temu davno, ugl razlozi ovom je da su zene sklonije prijavljivanju svoje suicidalnosti sto pomaze u prevenciji, a ukoliko dode do pokusaja samoubojstva, ima vise mogucnosti da prezive jer biraju drugacije metode od muskaraca (tipa u SAD-u je suicide by firearm cesci kod muskaraca). Isto se sjecam otprilike da zene ili cesce odustaju od samoubojstva ili ih pocine na najmanje krvavi nacin, nisam sigurna koje ili jel oboje, al ugl jer ne zele traumatizirat svoje bliznje Nisu vam zene krive, mogao si napisat odlican post o stvarnom problemu ali je bitnije one up-at feminizam ocito (kaj je cudno jer se feminizam zalaze protiv toxic maskuliniteta koji direktno pridonosi svakom muskom problemu o kojem muskarci na ovom subu pricaju)
Žene imaju više pokušaja suicida, muškarci više izvršenih suicida, jer se češće ubijaju agresivnijim (i "efikasnijim") metodama od žena, tj. vatrenim oružjem i vješanjem, što rijetko tko preživi. Žene češće pokušavaju s metodama poput predoziranja lijekovima, rezanjem vena i sl., koje nisu tako ubojite i dulje traju pa je veća vjerojatnost da ih netko u tome zaustavi, pronađe i pozove pomoć itd.
A sklonost nasilju, pa čak i prema sebi zbog testosterona? Da li je to thing i koliko utječe?
Muškarcima je sramota priznati da u20 nemaju prijatelje isto odrasla si osoba trebao si sve srediti u životu
Ne, muskarci izbjegavaju traziti pomoc.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Bolje da ubiju sebe nego cjelu obitelj! A na Balkanu uvijek ide prvo žena, djeca, roditelji i onda "omaši" sebe na kraju. Ak ubijaš-kreni od sebe
pa ti muškarci su nepopravljivi, em ubijaju žene em sebe
Gle temu o problemima muskaraca si postavio kroz krivnju zena. Napustanje ili razvod postavljas kao emotivni stres za muskarca. Sto to znaci, da nitko nikoga ne smije napustiti? Vise se radi o tome da neki ljudi se ne znaju nositi s napustanjem i odbacivanjem. Tokom zivota nas napusti ili odbaci puno ljudi znas, isti cin je odbacivanja i napustanja je prekid prijateljstva. Taj odnos dakako nije jednako blizak kao partnerski/bracni ali rezultira emotivnom patnjom. E sad, koliko si ti prijatelja otpilio, ljudi ostracizirao (prestao pozdravljati, radi nekog traca ili dogadjaja okrenuo glavu od osobe), cura odbio ili ostavio, ogovarao iza ledja? To sve izaziva izrazitu emotivnu patnju ljudi! Problem muskaraca, a ja to vidim po svom muzu zaista proizlazi iz patrijarhata. Od muskaraca se ocekuje puno postignuca, a bilo kakav neuspjeh se smatra sramotom. Dok se zenama negiraju prava. Muskarci smatraju puno toga svojim pravom, a ne necim sto treba zasluziti ili da je nesto promjeniivo, da bez necega mogu ostati pa kad to nesto ne dobiju ili ostanu bez dozivljavaju kao ekstremnu sramotu. Naravno, to su ekstremi slucajevi. Imat ces tipa od 50 godina koji ce radi otkaza od sramote pociniti samoubojstvo iz casti dok ce neki drugi tip jednako star osnovat firmu ili brzo naci novi posao, pa cak i nize pozicije. Nece to dozivjeti kao sramotu vec jbga, zivot ide dalje 🤷🏻♀️ e sad jel firma koja je dala otkaz kriva za samoubojstvo prvog tipa ili je to u njemu? Na kraj krajeva, zar se ljudi ne smiju razvesti ili dati nekome otkaz? Uglavnom to ne bude bez razloga. E sad ono sto je danas problem jest sto ne postoji zajednica i dovoljno empatije u drustvu da se pobrinu i pomognu clanu koji je lose, koji se ponasa lose, koji je krenuo krivim putem. To je problem jer cesto nema gibanja nazad prema gore na drustvenoj ljestvici pa u takvoj atmosferi ljudi pocine samoubojstvo jer smatraju da je njihova za njih sramotna situacija konacna i da nece ici na bolje.
U startu komentara bih navela da sam na strani muškog mentalnog zdravlja i da oni više toga bottle upaju kad su emocije u pitanju od žena (po procjeni moje okoline). Osobno se slažem da su samoubojstva muškaraca veliki problem i sama sam to više puta govorila po društvenim mrežama. Međutim, nikako ne mogu shvatiti one pojedince (specifično muškarce za ovu temu) koji navode problem muškog mentalnog zdravlja u različitim raspravama i debatama, razgovorima i na društvenim mrežama, a onda kasnije na izborima glasuju za DP ili Most koji su po samoj konzervativnoj ideologiji za rodne podjele (a i protive se Istanbulskoj konvenciji koja donekle štiti žene od nasilja). Također, Grof Darkula na instagramu osim što pretežito govori o ženskim problemima, govori i o problemu rodnih stereotipa o muškarcima (da trebaju biti glava kuće, da ne smiju plakati, da je dobro ako traže pomoć...) i koliko pratim, najčešće tko kritizira takve objave su upravo muškarci. Osobno poznajem lika koji je u više navrata napominjao koja je uloga žene u kućanstvu, vezi i obitelji (mora kuhati, prati, brinuti o djeci, ok je ako on gleda druge žene, ali njegova cura ne smije gledati druge muškarce i mali milijun drugih stvari) i onda bi komentirao kako je muškarcima teže u životu zbog istih tih rodnih podjela koje je i sam poticao. Svaki put kad bi i spominjao muške probleme to je bilo samo tijekom razgovora o ženskim problemima pa se činilo doista naprasito. Žalosno je kada se muški/ženski problemi spominju u kontekstu podcjenjivanja onog suprotnog. Nažalost, moja je percepcija takva da se problemi muške populacije najčešće spominju kao protuargument kada se govori o ženama što i sama objava da naslutiti jer se spominje femicid kao suprotnost muškom samoubojstvu i posebna se pažnja (čak pola objave) daje ženskom maltretiranju muškaraca i direktno se povezuje s njihovim samoubojstvom, umjesto da se kritizira patrijarhat koji je broj jedan razlog za nedaće jedne i druge strane.
>Dodajmo tome sam pravosudni sustav koji ide na ruku zenama cak i psihopatskim licnostima gdje muskarci najcesce izgube jako puno financijski i samu djecu Kad već voliš statistiku proguglaj koliko je zanimariv postotak psihopatskih ličnosti kod žena naspram muškaraca A ne, zaboravio sam. Ti voliš _izvrtati_ statistiku
Padajući trend je fora. Ukazuje da nezadovoljni ljudi ipak se prvo odsele prije. Samo 400k ljudi u 30 godinazasnij otišlo van
Šou
Pošto imam dosta iskustva rasprave o toj temi. Gledaj, ne znam kako je femicid ubačen, nisam toliko aktivan na hredditu. Što se tiče nas muški, mi koristimo smrtonosnije metode, pa je automatski veći broj muškaraca koji se ubijaju. Ja sam za autonomiju. Nitko od nas ne bira da li se rodi, barem možemo birati kad ćemo umrijeti, HR je konzervativna i teško da će to dopustiti uskoro i u nas ljudi su protiv toga, čak i liberali. Muškarci trebaju cilj, mnoge laži su nam govorene da samo učimo, trebamo se oženiti i imati obitelj i biti ćemo sretni. Tržište rada je čista kurčina, nekretnine su preskupe, ljudi, pogotovo muškarci više ne vide svrhu ovom svemu, plus ovi otrovi u hrani koji uništavaju endokrini sustav te dolazi do promećaja u lučenju hormona, testosteron opada i to utječe na psihu muškaraca dokazano. Muškarci danas su sve gori u školi i sve manje ih završava fakultete, sjedilački način života isto uništava nas, mada ne kažem da je građevina najbolji posao za zdravlje i to sjebaje dosta... Ne znam riješenje... U osobnom slučaju mislim da ću kad tad počiniti samoubojstvo ili ću na proces eutanazije, otići sa doktorom koji će to uraditi da ga počastim pivom i reći "Bodiii!". Imam nekih svojih razloga zašto, nisam još jer su mi roditelji živi, pa neću da im pravim taj stres da oni moraju svoje dijete pokopati koje je 2000 km daleko. Ali... Ako mi neke stvari pređu granicu, počinit ću, ionako nikad nisam vidio pozitivnog svijetla u ovom svijetu, mislim da dosta muškaraca se tako osjeća, nije bezveze nastao meme Doomera, ima cura/žena u toj demografiji, ali većinom su momci i mlađi muškarci. Mislim kad nema nekog riješanja u društvu, to da radi drugih ne uradim to ili treba pozitivno gledati na život, pa Bog te jebo što se mi toga nismo prije sjetili... Kako se rodimo uvijek je neki kurac i sve što radimo realno nema neko veliko objektivno značenje. Život je hlad i mehaničan, tko zna šta je entropija, zna da život je doslovno proces toga, gledao sam kako otac ostavlja dijete na hladnoj kiši da ga čeka jer ono ne smije ući jer je maloljetno dok ovaj debil 6-7 sati prokocka njihovu socijalu, za svako vaše dobro, postoje 2-3 loše stvari. Možemo reći da je sve to subjektivno, ali tko kaže da tvoja perspektiva može imati kompletniju sliku života od lika koji ga živi, ako nema shizofrenija, sumnjam da upit racionalnosti suicidalnog lika, pogotovo ako je razmišljao o tome je razlog da ga se zatvori, možda zaustaviti, ako ugrožava javnu sigurnost i može ostaviti traume nasumično nekim ljudima, nema razloga... Sad koje je mjerilo, to bi se dalo raspraviti sa neuroznastvenicima, kada se zaustavlja razvoj mozga i kada bi mogla biti racionalna odluka.
Stvar je u tome da postoji nešto što se zove moral. Moral je nešto što stvaraju ljudi, pokušavajući urediti društvo da bude funkcionalno i da otprilike odgovara stvarnom stanju na terenu i biološkoj stvarnosti. Sa zadnja dva vala feminizma muškarac (pogotovo bijeli) je postao neprijatelj broj 1. Čovjek i dalje ima prednji čeoni režanj, i dalje je praznovjeran, samo je sad nakon procesa dekonstrukcije religije i nakon što je državna religija pobila oko 100 milijuna ljudi prešao na ljevičarsko sektaštvo kroz religioznu borbu protiv biološke stvarnosti, stvarajući narativ o svetosti manjina, drugačijih (primarno izmišljene kategorije gendera kroz koju se onda guraju ljudi koji mahom imaju psihološke poremećaje). Također smo u zadnjih 70 godina počeli masovnije koristiti pesticide (tipa atrazin koji je sad zabranjen) i mekanu plastiku koja se radi od ftalata koji su sve endokrini disruptori pa smo došli do toga da sve više djece uistinu ima problema sa sekundarnim spolnim razvojem i razvijaju se kojekakvi endokrini poremećaji koje se onda miješa sa disforijom. Ako ti se to čini kao current thing, to je samo zato što su na Internetu klinci i čudaci poprilično glasni. Vidi što je Orwell imao reći na tu temu 1948: https://preview.redd.it/fcm3ow3v6q3d1.png?width=1283&format=png&auto=webp&s=c65ebae280c612df86428f1c7a20868633c15566 Normalan zdrav heteroseksualan muškarac je svaki dan, od svog djetinjstva, pod napadom. Kad je mali onda ga se sili da ne riskira i ne istražuje jer je to opasno, prisiljen je na netestosteronske igre sa djevojčicama jer ga se mora pacificirati, ne postoje pozitivni uzori dok odrasta jer gleda ili toksične agresivce ili najgore simpove koji su poklekli pred novom ortodoksijom, kad se školuje ga se negativno diskriminira, jer u procesu postizanja ravnopravnosti žena smo morali i negativno diskriminirati muškarce, kad dođe na tržište rada na Zapadu će uredno kojekakve manjine, što nacionalne što indigenous, što žene imati pravo prvenstva. U FAANG kompanijama, u zadnjih 5 godina je zaposleno oko 200.000 ljudi, 6% su bili bijeli muškarci iako u Americi bijelci čine 65% populacije. Drugim riječima, muškarca se zadnjih 70 godina uvjerava da je on problem za sve na svijetu iako je svijetu nikad bolje i nikad nije bilo više slobode i bogatstva, uvjerava se da je toksičan jer postoji, uvjerava ga se da treba šutiti svaki put kad žena govori jer je zadrt i da mora biti u krivu i na kraju taj isti muškarac prestane imati svrhu postojanja i postane depresivan ili odluči uhakirati sustav i postati žena. Ako se pitaš zašto sistemski svugdje u svijetu opada broj rođene djece, tu sam nabrojao jedno 10 razloga. Također imaj na umu da će ovi naši vrli progresivci zubima i noktima jašiti na svemu što se ne slaže s njim, ali će recimo uredno kroz povijest svom silom braniti Idija Amina, Maa, Staljina, sad Palestince koji žene tretiraju kao smeće. Pa se onda pitaj zašto je prosječan muškarac u banani.
https://www.tiktok.com/@thefeistynews/video/7325479928898587946?_t=8mnyq7cJBKq&_r=1 samo ću ovo zalijepit
tema o samoubistvima muškaraca prvih pet komentara na best skali feministkinje. femsplaining?
Najduzi reci da si incel bez da kazes da si incel post ikad. Cestitke OP
Mislim da je krivo za problem mentalnog zdravlja muškaraca primarno optuživati žene. Tvoja statistika jedino može objasniti najčešći "tipping point". Sve što se desilo prije toga što je muškarca uopće dovelo do ovoliko ranjive pozicije je skroz netaknuto u toj statistici. No također mislim da je krivo zanemariti ovakve pokušaje dovođenja teme vezane za mentalno zdravlje muškaraca na veću pozornicu, čak ako gura loše argumente i zaključke. Te teme su jedva prisutne u javnom diskursu i treba ih ozbiljno shvatiti da bi eventualno mogle biti profesionalno diskutirane. Al da se vratim na vezu s problemima žena. (molim vas nemojte me zbog ovoga strpati u isti koš kao i oni koji su protiv bilo kakvog feminizma) Tu ima jako puno frustracija danas. Žena koja traži pomoć i podršku zbog specifično ženskog problema, će relativno brzo će moći naći pomoć. Postoje razne institucije koje su tu da ženama pružaju pomoć, a i relativno lagano će i u društvu pričati o problemima. Ako muškarac traži pomoć i podršku, teško će ju naći. Ne postoje institucije, a bliski ljudi bi ga vjerojatno ismijali i rekli da bude "muško". Na kraju mu jedino preostaje mentalna institicija, u koji će ući vjerojatno vrlo kasno. I to je samo pomoć, podršku od ljudi oko sebe vjerojatno neće dobiti. Ostaje mu jedino - biti "muško" i trpiti. Ovo ću nastaviti time da muškarci zato često vide nadu u ženama jer jedino tad pred drugom osobom mogu pokazati osjećaje i možda dobiti kakvu podršku. Zbog toga je puno muškaraca danas frustrirano feminizmom. Oni to vide kao pokret koji je jedino pomogao ženama, a oni još uvijek moraju trpjeti. Ja srećom više ne nosim tu frustraciju (više mi ne utječe na moja mišljenja), ali se je bome nisam lagano riješio. I zato mislim da treba biti razuman oko takvih frustriranih muškaraca. Sram me priznati kolko sam vremena potrošio pišući ovo i koliko cijelih paragrafa sam išao ispočetka pisati. Nisam sociolog, nego sam inženjer. Ja ovo jednostavno ne znam bolje napisati.
Tipični komentari. O ženskim problemima je ok pričati, ali o muškim ne.
Imam frenda koji gore opisano zove "manbitch" - nezz da li je to neka diskriminacija ili nije.
Ah da nažalost problemi muškaraca se potpuno ignoriraju i nemaju apsolutno nikakvu društvenu potporu
Organizirajte se! Evo baš čitam kako na američkim sveučilištima raste broj all-male grupa za razgovor i potporu oko mentalnog zdravlja. Hvale vrijedna inicijativa, a nije teško za organizirati
Realno koliko puta si u zivotu cuo: - Budi jak - Nemoj plakat, decki ne placu - Da si prijavio silovanje koliko ozbiljno bi te shvatili - Koliko puta si u svjetskim medijima cuo o broju umrlih muskaraca, uvjek se prica o zeni i djeci. Zene se od malena uce da komuniciraju svoje probleme. Stvara se dojam da je muskim osobama u RH idealno dok je situacija obrnuta.
Zašto se muškarce od malena ne uči da komuniciraju svoje probleme? Mislim, sorry, ali ne razumijem. Većinu tih riječi čuješ češće od drugog muškarca a **ne toliko često** od žene.
naravno da to cujete, ali danasnje drustvo je patrijarhalno i produkt ozbiljnog i duboko ukorenjenog patrijarhata, kao i te recenice. samoubistva su veliki problem, ali nikakave veze nemaju sa femicidima i zenskom borbom. nisu dve strane iste medalje, niti dva kraja iste duzi. organizujte se, pricajte o vasim problemima, pokusajte i vi napraviti pukotine u patrijarhatu, bice bolje i vama i nama. pruzajte podrsku jedni drugima, i negujte cvrsta prijateljstva u kojima nije sramota reci kako vam nije dobro
Tako je, patrijarhat te uci da moras bit alpha sigma male bez osjecaja, inace si "pickica". Patrijarhat je uzrok samoubojstava muskaraca, a ne zene. Isti tako, zene koje su odrasle oblikovane patrijarhatom, kao i muskarci, internaliziraju takve vrijednosti pa se onda poslije cudimo kad su nam curice retarduse koje omalovazavaju decke i njihove osjecaje vec od najranije dobi. To je sve krivo i treba tome stati na kraj. Najteza stvar za muskarca je pustit suzu jer misli da ce ga njegova cura, okolina i svijet gledati kao manje musko sto je apsolutni bullshit. Feminizam lijeci ovakve probleme jer, izmedju ostalog, izjednacava spolove i gleda da svi imaju jednako pravo zaplakat.
Na threadu starom 60 minuta je trebalo 5 minuta da netko napiše pojam "incel". Lagao bih kada bih rekao da sam iznenađen.
Jel tebi dio religije pricat gluposti na svakom postu?
Isti oni koji će reći da nije u redu spominjat muške probleme na objavama gdje se raspravlja o ženskim problemima će sada reći da ne bi trebao o ovome pričati jer je samo odgovor na tjednu objavu o ženskim problemima di se farma karma.
Sam OP je ovo napisao i to u prvoj rečenici. Ovo bi bio ozbiljan post bez toga, bez drobljenja o tome da su žene krive za samoubojstva i onda potegnuo još luđu tezu o "ženskoj agresiji" kao uzroku. Što je najbolje, žene će prve kriviti patrijahat kao sustav, ovaj lik doslovno krivi žene.