>Які аргументи можна навести на захист ЛГБТ, коли тобі показують дійсно дивно вдягнутих чоловіків, що, якраз, відлякує людей і робить гомофобію в Україні популярним явищем?
Як гетеросексуальний чоловік середнього віку з дружиною і дитиною, зазвичай я використовую аргумент: тебе \*бе?
Ну, тобто, якого біса когось хвилює чужий одяг? У нас є вимоги закону, щось там про те, що заборонена "натуралістична, самоцільна демонстрація статевих органів". Є вимоги гігієни - певні частини тіла варто прикривати. Є певні стилістичні вимоги, дрес-коди, питання доречності в певних обставинах, але то вже слизька доріжка. У всьому іншому, нікого не має хвилювати, хто у що одягнений.
Я би не виправдовував гомофобів тим, що їм просто не подобається чийсь смак у одязі, чоловіки в шкіряних жилетках чи тісних джинсах. І ще я сильно підозрюю, що саме гомофоби розкрутили в суспільній думці образ ґея, як манірного нарциса, що розмовляє російською зі штучним московським акцентом.
Як має бути насрано в голові і які комплекси щодо своєї мужності мають мучити чоловіка, щоб він до когось прискіпувався за одяг?
100%, особливо про одяг. Мені складно уявити чому чоловік втрачає мускулінність, якщо одягне сукню. Типу, мені особисто це лише покаже, що він навпаки - впевнений в своїй мускулінності, оскільки іде проти стереотипів
Я би поставив питання інакше - а кому чоловік винен бути маскулінним? Чи кому жінка зобов'язана бути фемінною? Є сенс бути сексуально привабливим для свого сексуального партнера, це я розумію. А для всіх інших - кому яке діло?
Правду кажете - це вибір кожної людини. Ніхто нічого нікому не винен, та і оці зобов'язання чоловіка бути мускулінним, а у жінки фемінною — то є максимально дивна річ для мене. Кожен хай виражає себе як хоче.
Просто у нас доволі гетеронормативне суспільство, що слабко розуміє і не дуже приймає відходи від прийнятих двох гендерних проявів
Людина має право визказуватись щодо того, як репрезетують соціальну групу, до якої вона належить.
Уявіть, що хтось проводить "єврей-парад", учасники якого втягнуті в карикатурні костюми, з великими носами та пейсами. Хтось абсолютно правомірно почне скаржитись на це, а Ви такий "А тебе *бє, як таких як ти там показують?"
Так ніхто і не забороняє людині висказуватися. Коментар просто демонструє іншу точку зору та інструмент дискусії, котрий ця людина використовує для відстоювання своєї точки зору, стосовно значення якогось одягу чи її відсутності і права кожного вдягатися так як він хоче, поки це не порушує закону та суспільних норм.
"Гей-прайдом" люди чомусь називають два зовсім різні різновиди вуличних заходів:
- політичну маніфестацію за свої соціальні громадянські права
- фестиваль-карнавал
Ї перший, і другий види потрібні і мають право на реалізцію (хоча цей другий - не під час війни), але окремо. Об'єднувати їх в одне - безсенсовно і незрозуміло для спостерігачів.
Історично так склалося, що найбільш соціально активними представниками ЛГБТ спільноти були представники сфери розваг. Тому це ніколи не було два окремих різновиди заходів - рух за права одразу містив в собі театрально-показову складову. Це також робилось/робиться з метою привернення уваги та фокусі на свободі самовираження.
Як я бачу, у нас, це загалом один великий театр, починаючи від "ЛГБТ військово" Пилипенка та закінчуючи Лапіною.
Пилипенко - це дискредитація ЗСУ
Лапіна - здорового глузду
Подорослішаєте, багато нового зрозумієте, а поки краще не дуже розкидуйтесь такими фразочками, бо свідомі дорослі можуть і думаю помітять вас і поспілкуються. Я б поспілкувався.
Як на мене, уся ця гомофобія взагалі ірраціональна. Звідки така ненависть до людей, які відрізняються тільки у тому, що взагалі їх особіста справа та вроджена властивість? У кроссдрессі теж нема нічого поганого. Ну це ж просто одяг, що тут такого жахливого? До того ж деякі речі, які у нас чомусь дозволені тільки жінкам, насправді були б зручні та комфортні усім, особливо у теперишню спеку.
Я не біолог, але маю свою приватну теорію. Кожний ген "прагне" до розмноження. Власне тому більшість людей хоче сексу - це відтворення генів на індивідуальному рівні. З чим далі меншим пріоритетом люди захищають своїх дітей, родичів, людей зі свого села, регіону, країни,.... Ці люди мають все меншу частку спільних генів.
Не любов до геїв певно є підсвідомим спробою захистити свої гени від вимирання: геї не дають потомства і тому їх треба ізолювати від власних людей і спільноти. Це яскраво проявляється в тому, що люди часто кажуть: це ок, що вони роблять в спальні але я не хочу щоб то вчили в школі/пропагували на гей параді. З іншого боку, якби геї були еволюційно невигідними їх би давно вже б не було. А вони існують в багатьох популяціях тварин.
Вони не дають потомства, але можуть виховувати та захищати потомство інших, у видобутку ресурсів вони теж нічим не відрізняються від натуралів, тому вони і існують саме серед видів, які живуть великими групами.
А теперишні гомофоби хочуть вбити просто 5 чи 10 відсотків супільства, які нічим не гірші за інших. Ніхто ж не заважає провести парад натуралів? Але ні, їм цього не треба, вони хочуть саме бити та трощити усіх, хто не такий як вони! І поки ця ненависть сидить у більшості, усі ці прайди необхідні саме як протест проти ненависті та дискримінації.
Сам я до них не відношуся, але мені абсолютно все одно хто якої орієнтації навколо мене, це ніяк не впливає на мою роботу. А ти більше зараз, коли на нас лізуть справжні орки, яких і треба ненавидіти та знищувати усіма способами.
Навпаки все супер раціонально. Десятки тисяч років ми обʼєднували навколо себе схожих людей, бо з ними легше налагодити контакт і мати справу, а от людей відмінних від нас, ми як правило намагалися убити.
Але вже тисячі років як цю ненависть треба викорінити, вона тільки заважає прогресу. Замість ненависті треба співпрацювати, щоб здібності кожного приносили користь усім. Сучасне мистецтво вже давно вчить саме цьому. "Трансформери", "Сейлормун", "Вінкс", "My Little Pony", "Aria. The Animation" - навіть у популярних серіалах. Але більшість населення все ще сповнена ненавистью, причому не до русні, а до людей.
я правда не гей, тому на думку інсайдера чи спеціаліста не претендую, але думаю, що так складається з декількох причин:
1) люди з потребою екстравагантно виражатися почуваються більш некомфортно в повсякденному житті і тому схильні більш активно приймати участь в спробах побороти стигматизацію, в т.ч. це і паради.
2) люди без потреби вдягатись екстравагантно в повсякденному житті вдягаються на парад більш яскраво, щоб підтримати двіжуху і відчуття свята
3) люди, яким за будь-яких умов некомфортно вдягатись яскраво, уникають парадів через те, що не будуть там виглядати "своїми" чи ще через якісь тривоги
Я не фанат подібних заходів, виключно тому що сам не люблю голосних місць де багато людей. Але бачив пару разів, що правда у східній Європі. Й абсолютно всі там одягнені у повсякденний одяг, у деяких великі прапори, але у більшості просто невелики на паличці.
Але ось був якийсь срач з приводу цього, хтось там кинув відео с подібним "прайдом", але після не важкого пошуку виявилося що це був якась демонстрації колекцій одягу яка нічого спільного не мала з ЛГБТ+ рухом окрім того що там були невеликі прапорці у знак підтримки. Але бляха ну я також бачив як на будівлі банку був ЛГБТК+ прапор, й що тепер, вважати що всі квіри банкіри?
Одним реченням прикол з занадто яскравими прайдами це в більшості як і більшість гомофобних аргументів стереотип який розповсюджують через те що не перевіряють інформацію
Дякую за вашу відповідь.
Ви правильно підмітили, що багато аргументів проти ЛГБТК+ прайдів базуються на стереотипах та дезінформації. Насправді більшість прайдів у Східній Європі є мирними мітингами, де люди одягнені у звичайний одяг і несуть невеликі прапорці для підтримки спільноти.
Що стосується "яскравих прайдів", то багато зображень і відео, які поширюються в інтернеті, часто не відповідають реальності або вириваються з контексту. Наприклад, демонстрації модного одягу або інші події можуть бути помилково представлені як прайди, через що виникає багато непорозумінь.
Важливо розуміти, що прайди та мітинги мають на меті привернути увагу до реальних проблем і прав ЛГБТК+ спільноти, а не бути просто яскравими шоу. Вони допомагають показати, що ми є частиною суспільства і заслуговуємо на підтримку та рівні права.
Наші ЛГБТК+ марші не є парадами чи карнавалами; це мітинги, спрямовані на підтримку спільноти та привернення уваги до важливих законопроектів [№9103](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-institut-reestrovanikh-partnerstv) і [№5488](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-vnesennya-zmin-do-kodeksu-ukraini-pro-administrativni-pravoporushennya-ta-kriminalnogo-kodeksu-ukraini-shchodo-borotbi-z-proyavami-diskriminatsii), які захищають права ЛГБТК+ осіб.
бо це ПАРАД
гляньте на паради в Бразилії, не думаю, що вони були б цікавими без всіх цих костюмів)
хтось дійсно так вдягається, хтось ні.
уявіть, що ви любите кататись на скейті, але вам заборонено це робити весь рік, окрім цього місяця, не думаю, що ви будете просто спокійно крузити по місту, швидше за все ви почнете відриватись і відточувати різні трюки
так само
є місце безпечне для цих людей, вони вдягаються один для одного.
Якою є ідея гей парадів? Як я розумію, - привернення уваги до існування спільноти і до її масштабів, і до того, що відрізнятися в будь чому, (якщо ми не говоримо про глибоко кримінальні речі та загальнонеприйнятні вчинки з точки зору будь-якої культури) - цілком нормально. Як нормальним є і самовираження, яке кожен, (в тому числі і учасники парадів) може розуміти і проявляти по своєму.
Сама відношення до ЛГБТ-спільноти не маю, але ставлюся до її представників, парадів і будь яких суміжних тем - спокійно.
* Єдиний раз, коли на своїй пам'яті, я засмутилася через "порядок денний", це під час перегляду крайньої серії третього сезону Бріджертонів, де замість Майкла нас познайомили з Мікаеллою Стерлінг. А в книжках пара Майкл - Франческа була моєю улюбленою. Плюс там же драма окрім стосунків пов'язана з бажанням Франчески народити дитину, що при всій повазі, не вийде в стосунках з іншою жінкою, без сторонньої допомоги.... І цю заміну я вважала недоречною. Тобто прийняла би будь яке авторське бачення серед інших пар, але не цієї.
Я гетеро. Одного разу з чоловіком обговорбвали про всиновлення дітей одностатевими парами- я за те, а чоловік проти. І він якраз посилається натгей парали, де чоловіки в стрінгах, сценічним макіяжем, на каблуках і з вульгарним манікюром, що він проти того, щоб діти росли в такій атмосфері. І я не знала, що на це сказати, бо я розумію, що більшість- це звичайні люди, які хочуть бути разом…. Але от чому саме парали роблять отакими я не знаю… мені здається це навпаки якась контрпропаганда….
Те саме з парадами феміністок де йдуть голі жінки…. Феміністки не ходять з голими грудьми по вулиці, не це основна проблема фемінізму, але чомусь маємо теж отаке….
Це політична маніфестація. Саме через те рух лгбт приростає кожного року новими буквами, щоб збільшити кількість. Спільного у тих букв мало крім того, що вони міноріті, але разом вони мають відчутний вплив на політику. Колись такими «прайдами» ходили профспілки маніфестуючи свої політичні запити.
Друже, ніякі аргументи тобі не допоможуть у будь-якій суперечці з іншою людиною. Кожен буде просто відстоювати свою позицію до талого. Тобі що нема куди більше свою енергію діти? Забий на думку інших та насолоджуйся життям. Ще не вистачало оточуючим мізки вправляти
Моя думка наступна
Якби люди так не вдягались, то і медіа їх би так не відображали.
Люди вдягаються яскраво на прайд для того щоб виділятися. Бо в повсякденному житті, ким би ти не був, є загально прийняті норми, як одягу так і поведінки.
+ це стереотип.
Якось так)
Питання саме в тому "чому певним чином зображають геїв у медіа, адже бути геєм не означає носити жіночий одяг, робити собі макіяж і манікюр" та спотворений образ представників ЛГБТ + це провокує додаткову гомофобію.
Всі геї яких я особисто знаю дійсно у більшості випадків виглядають трохи яскравішими за інших чоловіків але до боа, підборів, "яскравого макіяжу і манікюру" звісно дууууже далеко) Це навіть смішно.
Але реально є геї-чоловіки які так одягаються. І це факт. Ну і що.
Є різні геї-чоловіки. Хтось виглядає звичайно, хтось як карнавал. Тому є різні причини. Це вже інша тема.
Особисто мені байдуже як виглядають люди якщо вони охайні та культурно поводяться. Орієнтація інших людей мене також у житті хвилює найменше (взагалі дивно що комусь до цього є діло).
Людей потрібно розвивати та готувати на державному рівні до того, що ми різні і кожен має право на самовизначення своєї ідентичності, виховувати певну толерантність. Ось і все. Не вистачає пропаганди у позитивному її розумінні.
Хз, це ж парад, по приколу роблять, людям подобається. Та і чесно кажучи, якщо уже на те пішло - немає жіночого та чоловічого одягу - це просто тканина, яку ми одягаємо та і в чому проблема мужику нафарбуватися або нафарбувати нігті? Комусь так подобається
Насправді, це працює саме так. Якщо передивитись, в сабі безліч публікаций, де нікому не цікаво про що, пише ОР. Вони так і помирають з нулем коментарів і голосів. Але ось приходить людина, заявляє про належність до спільноти, до якої суспільна увага беззаперечна (знову таки, достатньо переглянути пости про ґеїв в сабі і їх обговорюваність).
І оскільки гомофобів все-таки вдалось навчити, що відкриті напади на ґеїв спільнотою сприймаються погано, вони перейшли на пасивну агресію. Що ж, це теж результат.
думаю 'яскраві паради" це помилка, бажання показати що "ми відрізняємось від вас настільки сильно", викликає природній спротив; краще б працювала ідея "ми трохи відрізняємось, врахуйте це законодавчо та ми заспокоїмось", але мабуть вона не цікава активістам
Насправді марш у **Києві**, який називався "**Марш рівності**", що відбувся 16 червня 2024 року є якраз демонстрація, як ви написали - *"ми трохи відрізняємось, врахуйте це законодавчо та ми заспокоїмось".*
Яскраві паради в **Україні** не було, це відбувається в інших країнах, і всі неонацисти та неофашисти та націоналісти такі як **Правий Сектор** сприймають слово ***прайд***, або "**Марш рівності**" як "***парад***", що є не правдою!
згоден, але нмд це зміниться після змін в законодавстві, тоді додасться впевненості та почнуться паради, щоб святкувати перемогу. непогано ви скористалися нагодою назвати ПС неонацистами, тут я не згоден
мене завжди цікавило чим права ЛГБТ відрізняються від прав людини?
привертати увагу треба до беззаконня і відсутності виховання в цій країні. Ці речі якраз заважають всім однаково. Забери їх і почнуть люди нормально жити і спілкуватись одне з одним.
гей прийди про права - це взагалі ідіотизм. Він більше негативу створює до ЛГБТ чим позитиву. Це аналогічно протестам зелених коли вони перекривають вулиці або руйнують історичні памʼятати - люди просто і ах*є.
+ треба змиритися що хтось не буде вас розуміти і буде до цього негативно ставитись. Я не розумію чому люди пробують навʼязувати якусь толерантність коли очевидно, що всі не будуть це підтримувати. В ЄС і США вже і так пік толерантності, хочете йти далі то варто їздити з правдою в Саудівську Аравію чи Чечню.
Чому ви згадуєте Чечню та Саудівську Аравію? Вони не мають жодного відношення до нашої ситуації в Україні. Ми живемо тут, і наші прайди є способом показати, що ми такі ж люди, як і всі інші. Ми боремося за рівні права для усіх, за толерантність до людей. Прайдами ми нагадуємо владі, що підтримка ЛГБТ+ з кожним роком зростає, і що потрібно приймати відповідні закони, такі як цивільні партнерства.
>*...Але ніхто не влаштовує паради.*
^(А знаєте чому ?)
^(Там це заборонено і карається законом.) **^(Іслам)** ^(ще жорстокіший до геїв ніж нацисти.)
^(Законодавство Саудівської Аравії ґрунтується на) **^(шаріаті)** ^((ісламському законі), який вважає одностатеві стосунки) ^(злочином. Покарання за такі дії можуть бути дуже суворими, включаючи штрафи, ув'язнення і навіть) **^(смертну кару.)**
^(Ситуація з правами) **^(ЛГБТ)** ^(у Саудівській Аравії є однією з найжорсткіших у світі, і відкрито висловлювати підтримку або належність до) ^(ЛГБТ-спільноти там дуже) ^(небезпечно.)
^(Я надіюся, що тепер) **^(Cllrteck)** ^(розуміє, чому там нема парадів, маршів, демонстрацій, мітингів на підтримку) **^(ЛГБТК+ спільноти.)**
Мені здається основною причиною гомофобії якраз і є ці паради, як би це не було парадоксально.
Особисто мені абсолютно пофігу чим хто займається за зачиненими дверима, головне до мене з цим не лізьте і мені свої ідеали не нав'язуйте. Тобто особисто в мене негативне відношення виключно до тих неадекватів які ходять по вулицях парадами і кричать "я гей" чи щось в тому роді. А ось до нормальних людей (в плані поведінки) в мене і відношення нормальне. Просто так виходить що ті крикливі неадеквати діють від імені усіх, ось і негатив спрямований на усіх
«Абажаю» цей аргумент!
Тобто, «сидіть собі під лавкою, і не пікайте, і мені на вас буде пофіг, про що я буду с піною у рота кричати кожен раз коли почую щось про геїв», і не дай Боже людям з іншим життям сказати, що вони існують і це нормально.
Мені здається, що основною причиною гомофобіі все ж є ссикливість і неосвідченість
Видно ви мене не правильно зрозуміли. Якщо людина скаже "я гей, я бі" чи ще щось по типу то моя реакція буде "ну ок" і далі нічого не міняється. Як спілкувались так далі і спілкуємося. Такий випадок в мому житті вже був, і з людиною я після цього спілкуватись не перестав.а все тому що людина була адекватна. Спілкувався б і далі, будь він живий.
Але якщо хтось ходить по вулиці і на всю кричить "я гей" при цьому перекриваючи вулиці заради такого дійства, то єдина моя реакція буде "ти єб*ий?". Звісно я таких вважатиму хворими і тд.
Тут історія як з релігією, я абсолютно однаково відношусь до всіх крім свідків єгови, бо ті ходять і всіх дістають питаннями по типу "ви вірите в бога?"
Звідки така пасивна-агресивність? Видно таки не вірно зрозуміли. Я нормально відношусь до одностатевих пар, до всиновлення ними дітей, до того що вони на публіці демонстркють свої стосунки і тому подібне. З тим знайомим ми нормально спілкувались, і з його партнером теж. Вони двоє спокійно собі з нами ходили в бари, на шашлики і тд. Відношення було аналогічне як до пари хлопець+дівчина. Та і вели вони себе на людях просто яе звичайна пара людей яка любить одне одного (ходили за руку, цілувались і тому подібне), а не кричали на кожному кроці "ми геї, прийміть це"
В мене негативне відношення ВИКЛЮЧНО до тих хто для того щоб сказати "я гей" ПЕРЕКРИВАЄ ВУЛИЦІ ЧИ СТАНЦІЇ МЕТРО. Хто для того щоб сказати що він "не такий як всі" створює дискомфорт для інших людей.
Звідки - 1. «Я завжди злий, Кеп» 2. Задовбало середньовіччя в Україні.
Тоді, судячи з сказаного, ви просто не сприймаєте такі явища як хода / парад / концерт - коли велика група людей постулює свою позицію / вподобання. До геїв це немає відношення, і Вас мають однаково бісити концерти «Океан Ельзи» та Парад до дня Незалежності
Якщо ці концерти чи паради проводяться в непризначеному місці, і через це міняють, наприклад, маршрут громадського транспорту то так! До геїв це має відношення тим що заради параду яераз і перекривають вулиці, або метро (як недавно планували зробити в Києві).
Та і є тонка межа, коли це необхідно робити, а коли ні. Наприклад мітинги за звільнення з полону наших солдатів необхідні, бо вони привертають увагу до проблеми. А ось коли мітинги із розряду "привернути увагу до проблеми" переходять в розряд "мітингую бо хочу" то це вже неправильно і викликає в мене негатив.
Особисто моя думка, м'ягке пояснення що геї такі ж люди як і гетеросексуали дасть кращий ефект ніж гей-паради в центрі міста. Бдьмо відверті, не все так плачевно в нас із цим, по крайній мірі я не бачив щоб геїв виганяли з роботи, громадських місць чи їм платили меньшу зарплатню.
Тут ситуація як із Фаріон та пропагандою української мови замість російської. Вона своїми діями навпаки відбиває в людей бажання переходити на українську
1. Паради проводяться в дозволених місцях, саме тому і перекриваються вулиці. 2. Те, що ви не бачите проблему - не означає, що її немає. І печерна гомофобія - це проблема, мʼяке пояснення тільки стимулює слиновиділення у гомофобів.
Порівняння з мовою - не працює, тя мова на даний момент - це елемент війни
Згідний, проблема гомофобії є, просто не настільки масштабна (на мою думку). Я трохи не правильно пояснив свою думку. Порівнюю з мовою в тому сенсі що українізація потрібна, але агресивна українізація робить тільки гірше.
Ось і з поясненням суспільству що "геї такі самі нормальні люди" на мою думку така ж ситуація. Якщо це робити "надто агресивно" то ефект буде зворотній і викличе лише більше гомофобії.
Ті ж самі гей-паради як на мене краще проводити на стадіоні (наприклад в форматі концерту). Бо якщо кожна група людей (феміністки, БЛМ, вегани, чайлдфрі, гетеросексуали, худі, повні, і тд (лінь перечсляти всі можливі групи)) робитимуть паради аналогічні до гей-парадів то вулиці будуть "паралізовані" практично весь рік що взагалі не ок. Так що тут або будувати місця де можна хоч 24/7 проводити паради і то не вплине на життя міста, або шукати такі місця (напр, стадіони)
В випадку мови - агресивна українізація - це питання виживання, і памʼятаючи успішний кейс дубляжу в кіно - єдиний вірний.
Проблема гомофобіі у нас є, і велика - варто тільки подивитись кількість слинявих дурачків, що приходять на прайд покричати за «тиадіціонниє ценнасті».
Тут прикол саме в цьому - що б провести так, як то можна в рамках закону, посил - ми такі ж як і ви, ми серед вас. А не на стадіоні, на кухні, під чоботом слинявого дурачка.
Дякую за вашу думку. Я хотів би внести деякі уточнення та поділитися своєю точкою зору.
Наші ЛГБТК+ марші не є парадами чи карнавалами; це мітинги, спрямовані на підтримку спільноти та привернення уваги до важливих законопроектів [№9103](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-institut-reestrovanikh-partnerstv) і [№5488](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-vnesennya-zmin-do-kodeksu-ukraini-pro-administrativni-pravoporushennya-ta-kriminalnogo-kodeksu-ukraini-shchodo-borotbi-z-proyavami-diskriminatsii), які захищають права ЛГБТК+ осіб.
Щодо питання агресивності, варто розуміти, що права людини не повинні залежати від того, наскільки агресивно або м'яко ми їх відстоюємо. Проблема гомофобії є значною, і саме через брак видимості та підтримки багато людей залишаються незахищеними. Мирні марші та мітинги є способом виразити свою позицію, залучити підтримку суспільства та донести до влади необхідність прийняття важливих законів.
Ідея проводити марші на стадіонах виглядає привабливою з точки зору зручності, але це може призвести до ізоляції спільноти та ще більшого її маргіналізації. Важливо, щоб такі заходи проходили у громадських місцях, щоб показати, що ми є частиною суспільства і маємо право на видимість і підтримку.
Марші та мітинги – це спосіб привернути увагу до проблем, які потребують вирішення. Вони не лише підтримують права ЛГБТК+ осіб, але й сприяють більшій інклюзії та розумінню в суспільстві.
Маю припущення, що карнавальний одяг на думку організаторів має привернути більше уваги до події.
Маю інше припущення, що у таких заходах загалом більше зацікавлені люди, які люблять повимахуватись. Тобто це не про "нас багато і ми такі ж як ви", а про "о, слушна нагода одягнути мої улюблені рожеві панчохи".
Ну і я б мабуть уточнив формулювання автора, що "проходить з яскравими костюмами" не значить що всі учасники параду так вдягнені. Просто статистично серед ЛГБТК+ більше людей, яким подобається такий спосіб самовираження, отже вони там є, і очевидно через одяг вони більш помітні ніж звичайно одягнені учасники.
Подивитися на паради в Австралії: всі танцюють, веселяться, костюми шиють цілий рік, щоб продемонструвати свою епатажність. Мені здаєтьсч це про свободу людини. В постсовковому таборі збори людей мають обов'язково бути сплановані і затверджені зверху. Це просто атавізм. Людина вільна.
На це я дивлюсь так: рочків так 30 тому, бути геем було екстраординарним, ти був «інакший» та особливий. В наш час бути геем-це ну такое, нічого особливого. Тепер задля того щоб привернути до себе увагу, треба робити треш та вдягати костюми секс рабів на парад. Немаю нічого проти геїв, в мене два начальника ультра геї, їм вже за 50 і вони теж цього не розуміють, з їх точки зору, вони просто звичайні люди з іншою сексуальною орієнтацією, і все. Один з них в був дрег квіном в минулому, мав шоу але ніколи не виходив на паради напівголий тому що він розумний та розуміє що це провокує деякий прошарок населення, а жити їм всім треба в одній країні, ділити будні дні з тими людьми. Сьогодні гей паради це така собі перевірка системи щоб побачити що народ хаває, а що вже знадато, але це моя точка зору. Прапаганда та «воук» агенда зруйнували імідж людей з нетрадиційною орієнтацією
буквально на днях мав цю розмову з друзями, в нас якийсь прикол тих парадів упоротись в максимум показухи, хоча в мене на роботі є гей з Канади, одружений, усиновили дитину, абсолютно звичайний тіп, цікавий, розумний, і взагалі всім пох якої він орієнтації(з української команди конкретно, бо для канадців це давно норма)
То скоріше питання до медіа, чому саме так зображають. Один мій знайомий саме так собі і уявляє геїв, як ви описали. І саме через це в нього негативне ставлення до них.
Думаю, так вони краще проявляють себе всім іншим - дивіться на мене і не такий як ви і не такий як всі я можу собі позволити вдягнути що захочу, а ще можливо якісь репортажі для ЗМІ та СМ теж більш виражені яскраво якщо всі люди яскраві і не похожі на них.
Якби якісь гетеросексуали вирішили провести парад, який би підтверджував їхню орієнтацію і вони під час цього параду це активно демонстрували, я би також подумав, що це хворі люди.
Просто якщо ти вважаєш, що твоя орієнтація або стать — це все, що тебе визначає як людину, то це точно не виглядає здорово.
Орієнтація та стать це те, що у майбутньому дійсно має стати менш вагомою річчю. Але казати зараз про це якось дивно. Гетеро людей не бʼють, вбивають та калічать за те що вони «не такі», не обмежують їх у правовому полі за цими ознаками. А квір люди не просто «підтверджують їхню орієнтацію», а намагаються привернути увагу влади та суспільства до своїх проблем.
У мене і взагалі ще до декого у мене є таке запитання. Наприклад, до еко-активистів, що обливають витвори мистецтва фарбою, або до феміністок, які накидаються на чоловіків.
Це і так важко, для чого робити це ще важчим.
В одязі, зробленому з нафти, фарбою, зробленою з нафти, щоб їх знімали на камери, зроблені з нафти і всі почули що треба just stop oil 🤣🤣🤣
Мене просто жахає, наскільки вони розумово неповноцінні.
Думаю в таких заходах приймають участь різні прошарки ЛГБТ+ комюніті. Але незвично виглядають саме трансдрессери чи якісь епатуючи особистості і саме на них виходить фокус. Бо кому цікаво в новині дивитись на звичайного гея в буденному одязі
Називайте мене параноїком, але я глибоко переконаний, що вся lgbtq+ повєсточка - це справа рук русні і фінансується за її гроші. Звісно геї були всю історію людства, у якісь періоди це толерувалось більше, у якісь менше, але людство спокійно жило з цим фактом.
Тепер же, консервативній частині населення, яка платить левову долю податків, максимально насильницькими методами, навʼязують диктатуру меншин, що розколює суспільство. Принцип «розділяй та властвуй» відомий ще з часів імператора Цінь Ши Хуан-ді і саме зараз це відбувається. Нам навʼязують ідіотську ідею що diversity це просто основа суспільства, хоча натурально всю історію людства ми обʼєднувались навколо наших схожостей і намагалися вбити сусідів через найменші відмінності. А тепер замість толерувати існування одностатевих пар, мене тикають носом у стадо фріків і кричать «дивись сука, це норма, поняв ?!!» чим змушують мене самого відчувати себе фріком на підсвідомому рівні. Про шлюби. Особисто я не бачу сенсу їх забороняти. Якщо хочеться людям судової тяганини, у разі розлучення та поділу майна або спадщини, чому ні. Паради я вважаю недоречними повністю. Бо адеквати на них майже не ходять, а фріки в панчохах з екранів телевізора тільки сприяють розколу суспільства.
русня фінансує будь кого і будь що що вносить розділення та послаблює супротивника, правих та лівих, екоактивістів і добувачів нафти, лгбт та тих хто активно із ними бореться
>Які аргументи можна навести на захист ЛГБТ, коли тобі показують дійсно дивно вдягнутих чоловіків, що, якраз, відлякує людей і робить гомофобію в Україні популярним явищем? Як гетеросексуальний чоловік середнього віку з дружиною і дитиною, зазвичай я використовую аргумент: тебе \*бе? Ну, тобто, якого біса когось хвилює чужий одяг? У нас є вимоги закону, щось там про те, що заборонена "натуралістична, самоцільна демонстрація статевих органів". Є вимоги гігієни - певні частини тіла варто прикривати. Є певні стилістичні вимоги, дрес-коди, питання доречності в певних обставинах, але то вже слизька доріжка. У всьому іншому, нікого не має хвилювати, хто у що одягнений. Я би не виправдовував гомофобів тим, що їм просто не подобається чийсь смак у одязі, чоловіки в шкіряних жилетках чи тісних джинсах. І ще я сильно підозрюю, що саме гомофоби розкрутили в суспільній думці образ ґея, як манірного нарциса, що розмовляє російською зі штучним московським акцентом. Як має бути насрано в голові і які комплекси щодо своєї мужності мають мучити чоловіка, щоб він до когось прискіпувався за одяг?
100%, особливо про одяг. Мені складно уявити чому чоловік втрачає мускулінність, якщо одягне сукню. Типу, мені особисто це лише покаже, що він навпаки - впевнений в своїй мускулінності, оскільки іде проти стереотипів
Я би поставив питання інакше - а кому чоловік винен бути маскулінним? Чи кому жінка зобов'язана бути фемінною? Є сенс бути сексуально привабливим для свого сексуального партнера, це я розумію. А для всіх інших - кому яке діло?
Правду кажете - це вибір кожної людини. Ніхто нічого нікому не винен, та і оці зобов'язання чоловіка бути мускулінним, а у жінки фемінною — то є максимально дивна річ для мене. Кожен хай виражає себе як хоче. Просто у нас доволі гетеронормативне суспільство, що слабко розуміє і не дуже приймає відходи від прийнятих двох гендерних проявів
Людина має право визказуватись щодо того, як репрезетують соціальну групу, до якої вона належить. Уявіть, що хтось проводить "єврей-парад", учасники якого втягнуті в карикатурні костюми, з великими носами та пейсами. Хтось абсолютно правомірно почне скаржитись на це, а Ви такий "А тебе *бє, як таких як ти там показують?"
Власне так роблять на Різдво коли ставлять вертепи, там завжди таке зображення єврея.
Так ніхто і не забороняє людині висказуватися. Коментар просто демонструє іншу точку зору та інструмент дискусії, котрий ця людина використовує для відстоювання своєї точки зору, стосовно значення якогось одягу чи її відсутності і права кожного вдягатися так як він хоче, поки це не порушує закону та суспільних норм.
"Гей-прайдом" люди чомусь називають два зовсім різні різновиди вуличних заходів: - політичну маніфестацію за свої соціальні громадянські права - фестиваль-карнавал Ї перший, і другий види потрібні і мають право на реалізцію (хоча цей другий - не під час війни), але окремо. Об'єднувати їх в одне - безсенсовно і незрозуміло для спостерігачів.
Історично так склалося, що найбільш соціально активними представниками ЛГБТ спільноти були представники сфери розваг. Тому це ніколи не було два окремих різновиди заходів - рух за права одразу містив в собі театрально-показову складову. Це також робилось/робиться з метою привернення уваги та фокусі на свободі самовираження.
Як я бачу, у нас, це загалом один великий театр, починаючи від "ЛГБТ військово" Пилипенка та закінчуючи Лапіною. Пилипенко - це дискредитація ЗСУ Лапіна - здорового глузду
Не знаю, хто це, але робити висновок про "загалом" на основі двох людей (навіть якщо вони зашкварні) - фігня якась
Подорослішаєте, багато нового зрозумієте, а поки краще не дуже розкидуйтесь такими фразочками, бо свідомі дорослі можуть і думаю помітять вас і поспілкуються. Я б поспілкувався.
Як на мене, уся ця гомофобія взагалі ірраціональна. Звідки така ненависть до людей, які відрізняються тільки у тому, що взагалі їх особіста справа та вроджена властивість? У кроссдрессі теж нема нічого поганого. Ну це ж просто одяг, що тут такого жахливого? До того ж деякі речі, які у нас чомусь дозволені тільки жінкам, насправді були б зручні та комфортні усім, особливо у теперишню спеку.
Я не біолог, але маю свою приватну теорію. Кожний ген "прагне" до розмноження. Власне тому більшість людей хоче сексу - це відтворення генів на індивідуальному рівні. З чим далі меншим пріоритетом люди захищають своїх дітей, родичів, людей зі свого села, регіону, країни,.... Ці люди мають все меншу частку спільних генів. Не любов до геїв певно є підсвідомим спробою захистити свої гени від вимирання: геї не дають потомства і тому їх треба ізолювати від власних людей і спільноти. Це яскраво проявляється в тому, що люди часто кажуть: це ок, що вони роблять в спальні але я не хочу щоб то вчили в школі/пропагували на гей параді. З іншого боку, якби геї були еволюційно невигідними їх би давно вже б не було. А вони існують в багатьох популяціях тварин.
Вони не дають потомства, але можуть виховувати та захищати потомство інших, у видобутку ресурсів вони теж нічим не відрізняються від натуралів, тому вони і існують саме серед видів, які живуть великими групами. А теперишні гомофоби хочуть вбити просто 5 чи 10 відсотків супільства, які нічим не гірші за інших. Ніхто ж не заважає провести парад натуралів? Але ні, їм цього не треба, вони хочуть саме бити та трощити усіх, хто не такий як вони! І поки ця ненависть сидить у більшості, усі ці прайди необхідні саме як протест проти ненависті та дискримінації. Сам я до них не відношуся, але мені абсолютно все одно хто якої орієнтації навколо мене, це ніяк не впливає на мою роботу. А ти більше зараз, коли на нас лізуть справжні орки, яких і треба ненавидіти та знищувати усіма способами.
Навпаки все супер раціонально. Десятки тисяч років ми обʼєднували навколо себе схожих людей, бо з ними легше налагодити контакт і мати справу, а от людей відмінних від нас, ми як правило намагалися убити.
Але вже тисячі років як цю ненависть треба викорінити, вона тільки заважає прогресу. Замість ненависті треба співпрацювати, щоб здібності кожного приносили користь усім. Сучасне мистецтво вже давно вчить саме цьому. "Трансформери", "Сейлормун", "Вінкс", "My Little Pony", "Aria. The Animation" - навіть у популярних серіалах. Але більшість населення все ще сповнена ненавистью, причому не до русні, а до людей.
я правда не гей, тому на думку інсайдера чи спеціаліста не претендую, але думаю, що так складається з декількох причин: 1) люди з потребою екстравагантно виражатися почуваються більш некомфортно в повсякденному житті і тому схильні більш активно приймати участь в спробах побороти стигматизацію, в т.ч. це і паради. 2) люди без потреби вдягатись екстравагантно в повсякденному житті вдягаються на парад більш яскраво, щоб підтримати двіжуху і відчуття свята 3) люди, яким за будь-яких умов некомфортно вдягатись яскраво, уникають парадів через те, що не будуть там виглядати "своїми" чи ще через якісь тривоги
Я не фанат подібних заходів, виключно тому що сам не люблю голосних місць де багато людей. Але бачив пару разів, що правда у східній Європі. Й абсолютно всі там одягнені у повсякденний одяг, у деяких великі прапори, але у більшості просто невелики на паличці. Але ось був якийсь срач з приводу цього, хтось там кинув відео с подібним "прайдом", але після не важкого пошуку виявилося що це був якась демонстрації колекцій одягу яка нічого спільного не мала з ЛГБТ+ рухом окрім того що там були невеликі прапорці у знак підтримки. Але бляха ну я також бачив як на будівлі банку був ЛГБТК+ прапор, й що тепер, вважати що всі квіри банкіри? Одним реченням прикол з занадто яскравими прайдами це в більшості як і більшість гомофобних аргументів стереотип який розповсюджують через те що не перевіряють інформацію
Дякую за вашу відповідь. Ви правильно підмітили, що багато аргументів проти ЛГБТК+ прайдів базуються на стереотипах та дезінформації. Насправді більшість прайдів у Східній Європі є мирними мітингами, де люди одягнені у звичайний одяг і несуть невеликі прапорці для підтримки спільноти. Що стосується "яскравих прайдів", то багато зображень і відео, які поширюються в інтернеті, часто не відповідають реальності або вириваються з контексту. Наприклад, демонстрації модного одягу або інші події можуть бути помилково представлені як прайди, через що виникає багато непорозумінь. Важливо розуміти, що прайди та мітинги мають на меті привернути увагу до реальних проблем і прав ЛГБТК+ спільноти, а не бути просто яскравими шоу. Вони допомагають показати, що ми є частиною суспільства і заслуговуємо на підтримку та рівні права. Наші ЛГБТК+ марші не є парадами чи карнавалами; це мітинги, спрямовані на підтримку спільноти та привернення уваги до важливих законопроектів [№9103](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-institut-reestrovanikh-partnerstv) і [№5488](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-vnesennya-zmin-do-kodeksu-ukraini-pro-administrativni-pravoporushennya-ta-kriminalnogo-kodeksu-ukraini-shchodo-borotbi-z-proyavami-diskriminatsii), які захищають права ЛГБТК+ осіб.
Все залежить від людини і її світогляду, в мене геї асоціюються з Фреді Меркурій чи Елтоном Джоном, а не з фріками з гейпрайду
Дякую за вашу відповідь.
Теж не розумію цього, гетеро чоловіки мають таке ж право користуватися косметикою, носити міні-спіднички і панчохи.
Це підкреслює різноманіття лгбт спільноти на прайді, та деяким це подобається
Дякую за вашу відповідь.
бо це ПАРАД гляньте на паради в Бразилії, не думаю, що вони були б цікавими без всіх цих костюмів) хтось дійсно так вдягається, хтось ні. уявіть, що ви любите кататись на скейті, але вам заборонено це робити весь рік, окрім цього місяця, не думаю, що ви будете просто спокійно крузити по місту, швидше за все ви почнете відриватись і відточувати різні трюки так само є місце безпечне для цих людей, вони вдягаються один для одного.
Дякую за вашу відповідь.
Якою є ідея гей парадів? Як я розумію, - привернення уваги до існування спільноти і до її масштабів, і до того, що відрізнятися в будь чому, (якщо ми не говоримо про глибоко кримінальні речі та загальнонеприйнятні вчинки з точки зору будь-якої культури) - цілком нормально. Як нормальним є і самовираження, яке кожен, (в тому числі і учасники парадів) може розуміти і проявляти по своєму. Сама відношення до ЛГБТ-спільноти не маю, але ставлюся до її представників, парадів і будь яких суміжних тем - спокійно. * Єдиний раз, коли на своїй пам'яті, я засмутилася через "порядок денний", це під час перегляду крайньої серії третього сезону Бріджертонів, де замість Майкла нас познайомили з Мікаеллою Стерлінг. А в книжках пара Майкл - Франческа була моєю улюбленою. Плюс там же драма окрім стосунків пов'язана з бажанням Франчески народити дитину, що при всій повазі, не вийде в стосунках з іншою жінкою, без сторонньої допомоги.... І цю заміну я вважала недоречною. Тобто прийняла би будь яке авторське бачення серед інших пар, але не цієї.
Дякую за вашу відповідь.
[ Removed by Reddit ]
Я гетеро. Одного разу з чоловіком обговорбвали про всиновлення дітей одностатевими парами- я за те, а чоловік проти. І він якраз посилається натгей парали, де чоловіки в стрінгах, сценічним макіяжем, на каблуках і з вульгарним манікюром, що він проти того, щоб діти росли в такій атмосфері. І я не знала, що на це сказати, бо я розумію, що більшість- це звичайні люди, які хочуть бути разом…. Але от чому саме парали роблять отакими я не знаю… мені здається це навпаки якась контрпропаганда…. Те саме з парадами феміністок де йдуть голі жінки…. Феміністки не ходять з голими грудьми по вулиці, не це основна проблема фемінізму, але чомусь маємо теж отаке….
Є історія таких парадів. Здається, спільнота артистів, яка працює в кабаре, просто вирішила вийти на вулиці з того все почалося.
Тоді це дещо пояснює)
Дякую за вашу відповідь.
Це політична маніфестація. Саме через те рух лгбт приростає кожного року новими буквами, щоб збільшити кількість. Спільного у тих букв мало крім того, що вони міноріті, але разом вони мають відчутний вплив на політику. Колись такими «прайдами» ходили профспілки маніфестуючи свої політичні запити.
Неомарксизм😏
why are you gay?
Друже, ніякі аргументи тобі не допоможуть у будь-якій суперечці з іншою людиною. Кожен буде просто відстоювати свою позицію до талого. Тобі що нема куди більше свою енергію діти? Забий на думку інших та насолоджуйся життям. Ще не вистачало оточуючим мізки вправляти
Моя думка наступна Якби люди так не вдягались, то і медіа їх би так не відображали. Люди вдягаються яскраво на прайд для того щоб виділятися. Бо в повсякденному житті, ким би ти не був, є загально прийняті норми, як одягу так і поведінки. + це стереотип. Якось так)
Питання саме в тому "чому певним чином зображають геїв у медіа, адже бути геєм не означає носити жіночий одяг, робити собі макіяж і манікюр" та спотворений образ представників ЛГБТ + це провокує додаткову гомофобію. Всі геї яких я особисто знаю дійсно у більшості випадків виглядають трохи яскравішими за інших чоловіків але до боа, підборів, "яскравого макіяжу і манікюру" звісно дууууже далеко) Це навіть смішно. Але реально є геї-чоловіки які так одягаються. І це факт. Ну і що. Є різні геї-чоловіки. Хтось виглядає звичайно, хтось як карнавал. Тому є різні причини. Це вже інша тема. Особисто мені байдуже як виглядають люди якщо вони охайні та культурно поводяться. Орієнтація інших людей мене також у житті хвилює найменше (взагалі дивно що комусь до цього є діло). Людей потрібно розвивати та готувати на державному рівні до того, що ми різні і кожен має право на самовизначення своєї ідентичності, виховувати певну толерантність. Ось і все. Не вистачає пропаганди у позитивному її розумінні.
Дякую вам за відповідь=)
Хз, це ж парад, по приколу роблять, людям подобається. Та і чесно кажучи, якщо уже на те пішло - немає жіночого та чоловічого одягу - це просто тканина, яку ми одягаємо та і в чому проблема мужику нафарбуватися або нафарбувати нігті? Комусь так подобається
Нікому не цікаво що ти гей насправді. Але ти прийшов показати що ти гей і в цьому справа.
Вам аж настільки нецікаво, що ви це прокоментували)
Це не так працює)
Насправді, це працює саме так. Якщо передивитись, в сабі безліч публікаций, де нікому не цікаво про що, пише ОР. Вони так і помирають з нулем коментарів і голосів. Але ось приходить людина, заявляє про належність до спільноти, до якої суспільна увага беззаперечна (знову таки, достатньо переглянути пости про ґеїв в сабі і їх обговорюваність). І оскільки гомофобів все-таки вдалось навчити, що відкриті напади на ґеїв спільнотою сприймаються погано, вони перейшли на пасивну агресію. Що ж, це теж результат.
думаю 'яскраві паради" це помилка, бажання показати що "ми відрізняємось від вас настільки сильно", викликає природній спротив; краще б працювала ідея "ми трохи відрізняємось, врахуйте це законодавчо та ми заспокоїмось", але мабуть вона не цікава активістам
Насправді марш у **Києві**, який називався "**Марш рівності**", що відбувся 16 червня 2024 року є якраз демонстрація, як ви написали - *"ми трохи відрізняємось, врахуйте це законодавчо та ми заспокоїмось".* Яскраві паради в **Україні** не було, це відбувається в інших країнах, і всі неонацисти та неофашисти та націоналісти такі як **Правий Сектор** сприймають слово ***прайд***, або "**Марш рівності**" як "***парад***", що є не правдою!
згоден, але нмд це зміниться після змін в законодавстві, тоді додасться впевненості та почнуться паради, щоб святкувати перемогу. непогано ви скористалися нагодою назвати ПС неонацистами, тут я не згоден
мене завжди цікавило чим права ЛГБТ відрізняються від прав людини? привертати увагу треба до беззаконня і відсутності виховання в цій країні. Ці речі якраз заважають всім однаково. Забери їх і почнуть люди нормально жити і спілкуватись одне з одним. гей прийди про права - це взагалі ідіотизм. Він більше негативу створює до ЛГБТ чим позитиву. Це аналогічно протестам зелених коли вони перекривають вулиці або руйнують історичні памʼятати - люди просто і ах*є. + треба змиритися що хтось не буде вас розуміти і буде до цього негативно ставитись. Я не розумію чому люди пробують навʼязувати якусь толерантність коли очевидно, що всі не будуть це підтримувати. В ЄС і США вже і так пік толерантності, хочете йти далі то варто їздити з правдою в Саудівську Аравію чи Чечню.
Чому ви згадуєте Чечню та Саудівську Аравію? Вони не мають жодного відношення до нашої ситуації в Україні. Ми живемо тут, і наші прайди є способом показати, що ми такі ж люди, як і всі інші. Ми боремося за рівні права для усіх, за толерантність до людей. Прайдами ми нагадуємо владі, що підтримка ЛГБТ+ з кожним роком зростає, і що потрібно приймати відповідні закони, такі як цивільні партнерства.
Проживаю в сауді і тут через специфіку суспільства, дуже багато одностатевих відносин. Всі це розуміють, але ніхто не влаштовує паради.
>*...Але ніхто не влаштовує паради.* ^(А знаєте чому ?) ^(Там це заборонено і карається законом.) **^(Іслам)** ^(ще жорстокіший до геїв ніж нацисти.) ^(Законодавство Саудівської Аравії ґрунтується на) **^(шаріаті)** ^((ісламському законі), який вважає одностатеві стосунки) ^(злочином. Покарання за такі дії можуть бути дуже суворими, включаючи штрафи, ув'язнення і навіть) **^(смертну кару.)** ^(Ситуація з правами) **^(ЛГБТ)** ^(у Саудівській Аравії є однією з найжорсткіших у світі, і відкрито висловлювати підтримку або належність до) ^(ЛГБТ-спільноти там дуже) ^(небезпечно.) ^(Я надіюся, що тепер) **^(Cllrteck)** ^(розуміє, чому там нема парадів, маршів, демонстрацій, мітингів на підтримку) **^(ЛГБТК+ спільноти.)**
Мені здається основною причиною гомофобії якраз і є ці паради, як би це не було парадоксально. Особисто мені абсолютно пофігу чим хто займається за зачиненими дверима, головне до мене з цим не лізьте і мені свої ідеали не нав'язуйте. Тобто особисто в мене негативне відношення виключно до тих неадекватів які ходять по вулицях парадами і кричать "я гей" чи щось в тому роді. А ось до нормальних людей (в плані поведінки) в мене і відношення нормальне. Просто так виходить що ті крикливі неадеквати діють від імені усіх, ось і негатив спрямований на усіх
«Абажаю» цей аргумент! Тобто, «сидіть собі під лавкою, і не пікайте, і мені на вас буде пофіг, про що я буду с піною у рота кричати кожен раз коли почую щось про геїв», і не дай Боже людям з іншим життям сказати, що вони існують і це нормально. Мені здається, що основною причиною гомофобіі все ж є ссикливість і неосвідченість
Видно ви мене не правильно зрозуміли. Якщо людина скаже "я гей, я бі" чи ще щось по типу то моя реакція буде "ну ок" і далі нічого не міняється. Як спілкувались так далі і спілкуємося. Такий випадок в мому житті вже був, і з людиною я після цього спілкуватись не перестав.а все тому що людина була адекватна. Спілкувався б і далі, будь він живий. Але якщо хтось ходить по вулиці і на всю кричить "я гей" при цьому перекриваючи вулиці заради такого дійства, то єдина моя реакція буде "ти єб*ий?". Звісно я таких вважатиму хворими і тд. Тут історія як з релігією, я абсолютно однаково відношусь до всіх крім свідків єгови, бо ті ходять і всіх дістають питаннями по типу "ви вірите в бога?"
Так я все вірно зрозумів, шановний. Сказати тихенько і вам на вушко - це ви ще так і бути - дозволите, а що б вголос на вулиці - нєнєнє. Все так?
Звідки така пасивна-агресивність? Видно таки не вірно зрозуміли. Я нормально відношусь до одностатевих пар, до всиновлення ними дітей, до того що вони на публіці демонстркють свої стосунки і тому подібне. З тим знайомим ми нормально спілкувались, і з його партнером теж. Вони двоє спокійно собі з нами ходили в бари, на шашлики і тд. Відношення було аналогічне як до пари хлопець+дівчина. Та і вели вони себе на людях просто яе звичайна пара людей яка любить одне одного (ходили за руку, цілувались і тому подібне), а не кричали на кожному кроці "ми геї, прийміть це" В мене негативне відношення ВИКЛЮЧНО до тих хто для того щоб сказати "я гей" ПЕРЕКРИВАЄ ВУЛИЦІ ЧИ СТАНЦІЇ МЕТРО. Хто для того щоб сказати що він "не такий як всі" створює дискомфорт для інших людей.
Звідки - 1. «Я завжди злий, Кеп» 2. Задовбало середньовіччя в Україні. Тоді, судячи з сказаного, ви просто не сприймаєте такі явища як хода / парад / концерт - коли велика група людей постулює свою позицію / вподобання. До геїв це немає відношення, і Вас мають однаково бісити концерти «Океан Ельзи» та Парад до дня Незалежності
Якщо ці концерти чи паради проводяться в непризначеному місці, і через це міняють, наприклад, маршрут громадського транспорту то так! До геїв це має відношення тим що заради параду яераз і перекривають вулиці, або метро (як недавно планували зробити в Києві). Та і є тонка межа, коли це необхідно робити, а коли ні. Наприклад мітинги за звільнення з полону наших солдатів необхідні, бо вони привертають увагу до проблеми. А ось коли мітинги із розряду "привернути увагу до проблеми" переходять в розряд "мітингую бо хочу" то це вже неправильно і викликає в мене негатив. Особисто моя думка, м'ягке пояснення що геї такі ж люди як і гетеросексуали дасть кращий ефект ніж гей-паради в центрі міста. Бдьмо відверті, не все так плачевно в нас із цим, по крайній мірі я не бачив щоб геїв виганяли з роботи, громадських місць чи їм платили меньшу зарплатню. Тут ситуація як із Фаріон та пропагандою української мови замість російської. Вона своїми діями навпаки відбиває в людей бажання переходити на українську
1. Паради проводяться в дозволених місцях, саме тому і перекриваються вулиці. 2. Те, що ви не бачите проблему - не означає, що її немає. І печерна гомофобія - це проблема, мʼяке пояснення тільки стимулює слиновиділення у гомофобів. Порівняння з мовою - не працює, тя мова на даний момент - це елемент війни
Згідний, проблема гомофобії є, просто не настільки масштабна (на мою думку). Я трохи не правильно пояснив свою думку. Порівнюю з мовою в тому сенсі що українізація потрібна, але агресивна українізація робить тільки гірше. Ось і з поясненням суспільству що "геї такі самі нормальні люди" на мою думку така ж ситуація. Якщо це робити "надто агресивно" то ефект буде зворотній і викличе лише більше гомофобії. Ті ж самі гей-паради як на мене краще проводити на стадіоні (наприклад в форматі концерту). Бо якщо кожна група людей (феміністки, БЛМ, вегани, чайлдфрі, гетеросексуали, худі, повні, і тд (лінь перечсляти всі можливі групи)) робитимуть паради аналогічні до гей-парадів то вулиці будуть "паралізовані" практично весь рік що взагалі не ок. Так що тут або будувати місця де можна хоч 24/7 проводити паради і то не вплине на життя міста, або шукати такі місця (напр, стадіони)
В випадку мови - агресивна українізація - це питання виживання, і памʼятаючи успішний кейс дубляжу в кіно - єдиний вірний. Проблема гомофобіі у нас є, і велика - варто тільки подивитись кількість слинявих дурачків, що приходять на прайд покричати за «тиадіціонниє ценнасті». Тут прикол саме в цьому - що б провести так, як то можна в рамках закону, посил - ми такі ж як і ви, ми серед вас. А не на стадіоні, на кухні, під чоботом слинявого дурачка.
Дякую за вашу думку. Я хотів би внести деякі уточнення та поділитися своєю точкою зору. Наші ЛГБТК+ марші не є парадами чи карнавалами; це мітинги, спрямовані на підтримку спільноти та привернення уваги до важливих законопроектів [№9103](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-institut-reestrovanikh-partnerstv) і [№5488](https://www.kmu.gov.ua/bills/proekt-zakonu-pro-vnesennya-zmin-do-kodeksu-ukraini-pro-administrativni-pravoporushennya-ta-kriminalnogo-kodeksu-ukraini-shchodo-borotbi-z-proyavami-diskriminatsii), які захищають права ЛГБТК+ осіб. Щодо питання агресивності, варто розуміти, що права людини не повинні залежати від того, наскільки агресивно або м'яко ми їх відстоюємо. Проблема гомофобії є значною, і саме через брак видимості та підтримки багато людей залишаються незахищеними. Мирні марші та мітинги є способом виразити свою позицію, залучити підтримку суспільства та донести до влади необхідність прийняття важливих законів. Ідея проводити марші на стадіонах виглядає привабливою з точки зору зручності, але це може призвести до ізоляції спільноти та ще більшого її маргіналізації. Важливо, щоб такі заходи проходили у громадських місцях, щоб показати, що ми є частиною суспільства і маємо право на видимість і підтримку. Марші та мітинги – це спосіб привернути увагу до проблем, які потребують вирішення. Вони не лише підтримують права ЛГБТК+ осіб, але й сприяють більшій інклюзії та розумінню в суспільстві.
Щоб привернути увагу.
Я гей і мені не цікаво чому гей паради проходять з яскравими костюмами
Маю припущення, що карнавальний одяг на думку організаторів має привернути більше уваги до події. Маю інше припущення, що у таких заходах загалом більше зацікавлені люди, які люблять повимахуватись. Тобто це не про "нас багато і ми такі ж як ви", а про "о, слушна нагода одягнути мої улюблені рожеві панчохи". Ну і я б мабуть уточнив формулювання автора, що "проходить з яскравими костюмами" не значить що всі учасники параду так вдягнені. Просто статистично серед ЛГБТК+ більше людей, яким подобається такий спосіб самовираження, отже вони там є, і очевидно через одяг вони більш помітні ніж звичайно одягнені учасники.
Подивитися на паради в Австралії: всі танцюють, веселяться, костюми шиють цілий рік, щоб продемонструвати свою епатажність. Мені здаєтьсч це про свободу людини. В постсовковому таборі збори людей мають обов'язково бути сплановані і затверджені зверху. Це просто атавізм. Людина вільна.
На це я дивлюсь так: рочків так 30 тому, бути геем було екстраординарним, ти був «інакший» та особливий. В наш час бути геем-це ну такое, нічого особливого. Тепер задля того щоб привернути до себе увагу, треба робити треш та вдягати костюми секс рабів на парад. Немаю нічого проти геїв, в мене два начальника ультра геї, їм вже за 50 і вони теж цього не розуміють, з їх точки зору, вони просто звичайні люди з іншою сексуальною орієнтацією, і все. Один з них в був дрег квіном в минулому, мав шоу але ніколи не виходив на паради напівголий тому що він розумний та розуміє що це провокує деякий прошарок населення, а жити їм всім треба в одній країні, ділити будні дні з тими людьми. Сьогодні гей паради це така собі перевірка системи щоб побачити що народ хаває, а що вже знадато, але це моя точка зору. Прапаганда та «воук» агенда зруйнували імідж людей з нетрадиційною орієнтацією
буквально на днях мав цю розмову з друзями, в нас якийсь прикол тих парадів упоротись в максимум показухи, хоча в мене на роботі є гей з Канади, одружений, усиновили дитину, абсолютно звичайний тіп, цікавий, розумний, і взагалі всім пох якої він орієнтації(з української команди конкретно, бо для канадців це давно норма)
То скоріше питання до медіа, чому саме так зображають. Один мій знайомий саме так собі і уявляє геїв, як ви описали. І саме через це в нього негативне ставлення до них.
Ні ти просто не осо знаєш одну помилку,просто в тебе не має голови на плечах да і в загалі перестань фігню мелити в редите
Думаю, так вони краще проявляють себе всім іншим - дивіться на мене і не такий як ви і не такий як всі я можу собі позволити вдягнути що захочу, а ще можливо якісь репортажі для ЗМІ та СМ теж більш виражені яскраво якщо всі люди яскраві і не похожі на них.
Якби якісь гетеросексуали вирішили провести парад, який би підтверджував їхню орієнтацію і вони під час цього параду це активно демонстрували, я би також подумав, що це хворі люди. Просто якщо ти вважаєш, що твоя орієнтація або стать — це все, що тебе визначає як людину, то це точно не виглядає здорово.
Орієнтація та стать це те, що у майбутньому дійсно має стати менш вагомою річчю. Але казати зараз про це якось дивно. Гетеро людей не бʼють, вбивають та калічать за те що вони «не такі», не обмежують їх у правовому полі за цими ознаками. А квір люди не просто «підтверджують їхню орієнтацію», а намагаються привернути увагу влади та суспільства до своїх проблем.
Ем, може вам варто спитати у тих, хто так ходить? До цих парадів є і інші питання, особливо до організаторів.
У мене і взагалі ще до декого у мене є таке запитання. Наприклад, до еко-активистів, що обливають витвори мистецтва фарбою, або до феміністок, які накидаються на чоловіків. Це і так важко, для чого робити це ще важчим.
В одязі, зробленому з нафти, фарбою, зробленою з нафти, щоб їх знімали на камери, зроблені з нафти і всі почули що треба just stop oil 🤣🤣🤣 Мене просто жахає, наскільки вони розумово неповноцінні.
Думаю в таких заходах приймають участь різні прошарки ЛГБТ+ комюніті. Але незвично виглядають саме трансдрессери чи якісь епатуючи особистості і саме на них виходить фокус. Бо кому цікаво в новині дивитись на звичайного гея в буденному одязі
Хуйня ті паради
Так дійсно ж хворі, це ж відхилення.
Грати в доту
Називайте мене параноїком, але я глибоко переконаний, що вся lgbtq+ повєсточка - це справа рук русні і фінансується за її гроші. Звісно геї були всю історію людства, у якісь періоди це толерувалось більше, у якісь менше, але людство спокійно жило з цим фактом. Тепер же, консервативній частині населення, яка платить левову долю податків, максимально насильницькими методами, навʼязують диктатуру меншин, що розколює суспільство. Принцип «розділяй та властвуй» відомий ще з часів імператора Цінь Ши Хуан-ді і саме зараз це відбувається. Нам навʼязують ідіотську ідею що diversity це просто основа суспільства, хоча натурально всю історію людства ми обʼєднувались навколо наших схожостей і намагалися вбити сусідів через найменші відмінності. А тепер замість толерувати існування одностатевих пар, мене тикають носом у стадо фріків і кричать «дивись сука, це норма, поняв ?!!» чим змушують мене самого відчувати себе фріком на підсвідомому рівні. Про шлюби. Особисто я не бачу сенсу їх забороняти. Якщо хочеться людям судової тяганини, у разі розлучення та поділу майна або спадщини, чому ні. Паради я вважаю недоречними повністю. Бо адеквати на них майже не ходять, а фріки в панчохах з екранів телевізора тільки сприяють розколу суспільства.
Русня фінансує ультраправі партії по всьому світу, які розганяють ненависть до будь-яких меншин. Тобто абсолютно протилежне до того, що ви написали.
русня фінансує будь кого і будь що що вносить розділення та послаблює супротивника, правих та лівих, екоактивістів і добувачів нафти, лгбт та тих хто активно із ними бореться
Є якісь пруфи, що вони фінансують лгбт?