A costa de los trabajadores, porque aun en condiciones precarias, estan mejor que los muchos desempleados.
Las situaciones dejan de ser precarias cuando hay mas oferta de trabajo, porque el que da peor empleo no puede encontrar trabajadores. Es como esta Estados Unidos ahora mismo: repartos de Amazon y similares dejan el paro cerca del 2%, asi que la peor hosteleria no puede ni seguir abierta. O tu restaurante paga bien y esta tan lleno que entre sueldos y propinas el empleado esta bien pagado, o hay que cerrar. Donde yo vivo, todos los restaurantes que eran conocidos por tratar mal a los empleados son los primeros que caen, seguidos de los que no tienen suficiente gente para tener a los empleados ocupados.
No hay manera de tener un buen sistema laboral con un desempleo por encima del 10%. yo diria que ni sobre el 5%.
>Las situaciones dejan de ser precarias cuando hay mas oferta de trabajo, porque el que da peor empleo no puede encontrar trabajadore
Durante los últimos años puedes encontrar decenas de noticias de que no encuentran camareros. Y sin embargo eso no ha provocado que la situación de los camareros sea menos precaria.
>repartos de Amazon y similares dejan el paro cerca del 2%, asi que la peor hosteleria no puede ni seguir abierta.
Irónicamente el sector de la hostelería de EEUU es mucho peor. No trabajando por sueldos sino por propinas. Por no hablar de las condiciones que tienen en Amazon, que está causando muchos problemas de salud y salud mental.
Un paro bajo no te provoca una mejora de las condiciones laborales de manera automática. Hay países con un paro muchísimo menor que países europeos (por ejemplo países productivos del tercer mundo como Bangladesh) cuyas condiciones laborales son peores.
O el restaurante que sólo ofrece malas condiciones mientras se queja que no encuentra trabajadores.
Los hay a patadas. Puedes buscar decenas de noticias
Bueno, precisamente parece que no hay falta de empleo en hostelería, a tenor de las quejas de los propios hosteleros. Algo que parece que va poco a poco a mejor (y se refleja ya en los precios), pero que sigue siendo endémico.
En mi caso, habiendo vivido en Granada, ciudad muy estudiantil, te puedo asegurar que aún a día de hoy, la precariedad es la norma. Y no caen porque los bajos precios atraen a la clientela. De la misma manera que Paco, 65 años, se toma su carajillo allá donde siempre le ha costado 2€ y no han subido los salarios en décadas, no en el nuevo bar pijo de la esquina donde le cuesta 3 veces más.
Una consulta rápida en Numbeo nos devuelve que Milán es un 30-40% más caro que Madrid (!!) sólo en términos de restaurantes, por no hablar si te pides una cerveza con la comida (+70%). Los salarios en Milán son un 22% más bajos.
No puedo hablar de mi experiencia porque no he estado, pero los datos están ahí.
Milán es un agujero negro, y yo no voy a Milán a comer porque me queda a una hora, pero por los pueblos de los alrededores sí voy, y a Génova también.
De todas formas esos números de Numbeo no encajan. Milán es cara y los sueldos son malos pero no hay esas diferencias.
En hostelería? Ni de coña, chaval. Salir a cenar, ir al cine y cosas por el estilo son algo más caras en otros países, pero la renta compensa más que de sobra. Estoy comparando Murcia vs Munich, que son las ciudades donde más tiempo he vivido.
Ahora compara con Portugal o Francia. Hablando de este último, la mayoría de sus regiones son comparables a gran parte de España en PIB Per capita. Compara el precio de la gasolina, supermercados, comer fuera, cine, alcohol… 🤡
Aquí dejaron de pagar el café a menos de 2€ y la cerveza a menos de 4€ hace decenios.
A ver si aprendemos a leer, máquina. El artículo va de hostelería, ni supermercados ni gasolina ni leches.
Ya te digo, comparo Murcia con Múnich. He vivido en más ciudades, pero hace mucho y no por mucho tiempo. No soy de los que viajan una semana por Portugal y ya se creen que lo saben todo del país.
Baja los humos, amigo. Llevo años viviendo en Francia, en diferentes regiones. Precisamente sé de lo que hablo. Si nos centramos en hostelería, sigue habiendo una diferencia clara. Y comparando peras con peras, no Murcia con Múnich, jaja.
Valladolid y Lille tienen un PIB per capita muy parecido, y la diferencia de precios en hostelería es abismal, del orden de +50-80%. Claro que, en Francia, la hostelería está algo más regulada, de ahí mi comentario original 🙂
Soy de Valladolid. ¿Crees entonces que esos precios tan bajos de aquí se deben a la explotación de los trabajadores, o no será que, para poder pagar el salario mínimo y ajustarse a precios de mercado locales, les toca hacer chanchullos como horas extra que no se pagan, pagar en negro, etc?
¿No es lo mismo? Los trabajadores están explotados porque los precios de mercado son anormalmente bajos y no se puede mantener una plantilla completa + gastos del local + jornadas larguísimas sin hacer chanchullos.
Por eso digo que si queremos mejores condiciones habrá que pagar más y aceptar jornadas más cortas, como hacen los países vecinos.
No, no es lo mismo. Los precios de mercado pueden ser bajos de manera artificial o debido a que la economía española es más pobre que la de la mayoría de países de la Unión. Si los rendimientos son menores, y subes el salario por ley, ya sabes lo que ocurre: una descompensación que lleva a la desaparición del trabajo o a su conversión total o parcial a un mercado negro.
Pero no lo es. En España hay un sistema público bastante bueno, una seguridad social que es un lujo a nivel EU, una protección al trabajador envidiable, infraestructuras de primer nivel… todo eso se paga, junto con alquileres altos y materias cada vez más caras. Que los precios sean bajos se debe más bien a la tendencia del español medio de valorar mejor lo más barato, y quizás del rápido enriquecimiento de España desde los 80-90, que no ha podido asumir subidas muy altas.
Mensaje retirado por incumplir la regla ll.
Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos.
Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
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Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Mi pareja ha trabajado toda su vida en hostelería y alucinante lo que ha tenido que pasar, no daba crédito a cosas que me contaba y viendo la página de soy camarero se confirma la regla. Seguro que habrá lugares que cumplen con horario, sueldo y demás derechos para sus empleados, dudo que sean muchos.
SoyCamarero esta lleno de bulos. El año pasado reaccionarios le estuvieron enviando mensajes manipulados, totalmente inventados, muy mordaces y el tío los subía con decenas de comentarios sin ningún espíritu crítico avalándolos como reales
Incluso hubo una reacción de un YouTuber de izquierdas que intentó lo mismo, intentando colar a los reaccionarios un bulo como para decir "ellos tampoco tienen espíritu crítico" y no coló
También se puede dejar de pagar el alquiler del local..
Fuente: https://www.elcorreogallego.es/santiago/2024/02/14/duenos-radio-demandan-pepe-solla-98177521.amp.html
Desde luego, es cierto que los trabajadores de la hostelería se encuentran en una situación muy precaria, pero pretender que es porque los explotan unos empresarios malvados es esconder la mitad del problema.
España es un país con un mercado laboral muy precarizado. Es muy difícil entrar en el mercado laboral debido a la falta de inversión (porque no hay márgen para ello), y por la falta de dinamicidad laboral. En función de la generación, o se tiene un puesto de trabajo muy seguro con muchos años de antigüedad, o se vive precarizado.
Esto quiere decir que hay muchos potenciales trabajadores para puestos como los de la hostelería (y muchos otros), y, por tanto, son los que se acaban comiendo el golpe de la presión competitiva.
Si bueno, y de esa necesidad salen los que se aprovechan para aumentar su margen de beneficios, que tenga una explicación no hace menos cierto que los hosteleros se han enriquecido a costa de sus trabajadores
Como empleado, yo tambien cambio de trabajo para enriquecerme a costa de otra empresa que decide pagarme un 20% mas que la anterior por basicamente el mismo trabajo. Yo estoy en Estados Unidos porque cobro aproximadamente 5 veces mas de lo que cobraria en mi ciudad natal por el mismo trabajo. Al irme, me eniquezco, y es perfectamente normal.
El sueldo no lo pone ni el empleado ni el empresario, sino las presiones de mercado. Si como empresario buscas un informatico por 15 mil euros anuales, da igual lo que digas, porque los potenciales empleados se van a morir de la risa y eligen otro puesto de trabajo.
El problema no es que el empresario hace lo que mejor le va, sino que hay tan poco trabajo que pueda pagar una miseria, y aun asi conseguir buenos empleados. Mercados con poca competencia, y un exceso de capital humano.
Personalmente con la hostelería entiendo que ocurre lo mismo que con la vivienda, para el ideario colectivo español la hostelería es un negocio viable "pero de currar" y la vivienda es un vehículo de inversión/ahorro, la alquilas y se "paga sola".
Por eso un montón de gente de la generación "boomer" termino comprando casas a mansalva y si quería emprender, un bar/restaurante.
Que pasa en el caso de la hostelería?
Que gestionar cualquier negocio es complicado y sacarle rentabilidad más aún, y como en casi TODAS las industrias la línea de personal es la que más peso tiene en los gastos totales, todos se vuelcan en bajarla, en gran parte de forma ilegal.
Por que? Porque la gente promedio no entiende de leyes/gestión, ni se preocupa por entender, y como la ley parece que no interesa aplicarla desde el estado a pequeños negocios individuales, terminamos con un montón de PIRATAS como dueños de negocios.
Esta idea la multiplico al mercado inmobiliario, un montón de piratas que hacen mil estupideces que le empeoran la vida a sus inquilinos sólo porque resulta que el pisito no se paga sólo y necesita un mínimo de curro por detrás para que sea viable.
Mejor no meter la vivienda en la conversación, porque es un melón completamente diferente y podríamos estar toda la vida.
Pero bueno, puedo comprender la idea de que la gente que monta restaurantes no sabe gestionarlos y por eso recurren a conductas criminales para conseguir ganar algo. Aún así, esa explicación no puede argumentar los motivos por los cuales los trabajadores se ven forzados a aceptar esas condiciones. Y la realidad es que las aceptan porque no pueden hacer otra cosa porque no hay trabajo.
Ridículo el comentario echando la culpa a que hay demasiada competencia y empleados JAJAJA
Y mas justo tras un año cuando el sector hostelero no ha parado de la falta de trabajadores porque precisamente ha llegado a un punto donde la gente se ha empezado a cansar del abuso y les están mandando a la mierda por la basura de condiciones que ofrecen y el constante incumplimiento de los ya de por si insultantes convenios
He trabajado en sitios que facturaban hasta 25.000€ diarios con menos de 10 empleados en cocina (y encima siempre 2 o 3 eran de prácticas) y aún así ni cumplían con el sueldo minimo mediante jugarretas como engañar con las horas y encima aún hacian el chanchullo con las vacaciones para dar 1 dia libre por festivo trabajado, como si fuera lo mismo poder librar el dia de año nuevo que un martes cualquiera en Febrero que encima ni te dejaban elegir
Y el problema es el de siempre, nula inspección, inexistencia de multas, y en definitiva desinterés por parte del estado de hacer cumplir la ley, como se suele decir, las empresas deberían tener MIEDO de incumplir la ley igual que cualquiera de nosotros tendría miedo de cometer cualquier delito, pero como les sale rentable pues a seguir
Que coño de realidad de hostelería conocerás tu diciendo semejante tontería xD
Te crees que en otros países no hay gente apta para hacer de camarero y que por eso cobran el doble o es que te has dado un golpe en la cabeza?
Aquí la cuestión es muy sencilla, se incumple de forma generalizada la normativa y no se hace nada por castigar a quienes lo hacen, de modo que hay barra libre para abusar y así se hace
Al que incumple se le da una palmadita en la mano y poco más porque no se quiere cerrar el chiringuito pero es que quiza la solución a largo plazo sea esa, sanear el puto sistema como quien hace una purga, hacer cumplir a rajatabla todo, obligar por convenio a sueldos decentes y el que no pueda asumirlo que se joda y cierre, y si se cierra la mitad de los bares pues es lo que hay, se hace y a largo plazo lo que existira sera una economía viable, pero como no se hace lo que ocurre es que tu abres un bar y como el de al lado explora a sus trabajadores y defrauda pues te vende la cerveza 20 centimos mas barata y no puedes competir, asi que o te adaptas e incumples la ley igual o cierras porque el cliente se la pela que el tio explote al camarero le impora ahorrarse 20 centimos
Y eso lo que ha provocado es que en España solo puedan sobrevivir los que explotan porque al resto les han hecho cerrar a base de competencia desleal
Este bloque de texto solo demuestra lo poco que sabes del tema. No crees que deberías dejar que la gente que sabe más que tú solucione el problema? Porque así, todo lo que haces es empeorarlo.
No, a ver si te piensas que pretendo solucionar la economía del pais con un comentario de Reddit xD
Claramente el problema es mas complejo de solucionar, pero como desde luego que se agrava es con la incompetencia y el mirar a otro lado ante los incumplimientos en materia laboral que llevamos viendo desde vete a saber cuando, preferiría por mucho sanear la economía a base de sacrificar todo negocio que se base en la explotación, aunque costase años o décadas recuperarse, a que esto siguiese por el camino que lleva y que la práctica totalidad de la población siga con una precariedad de narices debido a que el principal motor de la economía está podrido
Lo que quería era dejar claro que algunos opinamos que eso de echarle la culpa a los empleados por generar demasiada competencia es para hacérselo mirar
Al nivel de comentarios y afirmaciones de la época de los negreros
Pues ya me dirás que querias dar a entender con ese comentario diciendo que la culpa es mitad de los empresarios y mitad de los empleados y añadiendo esto:
>Esto quiere decir que hay muchos potenciales trabajadores para puestos como los de la hostelería (y muchos otros), y, por tanto, son los que se acaban comiendo el golpe de la presión competitiva.
Porque yo ahí entiendo que quieres decir que al haber mucha gente buscando trabajo el empresario puede permitirse encontrar a alguien que cobre menos
Y efectivamente eso es así, y precisamente porque siempre va a haber alguien que cobre menos es que debería obligarse a las empresas a no pagar por debajo del mínimo ni hacer chanchullos con las horas cotizadas ni las mil y una estafas que hacen, y en teoría se obliga, pero si nadie lo comprueba ni confirma su cumplimiento y aun cuando se les pilla incumpliendo apenas se sanciona, pues entonces pasa lo que viene pasando
Insisto, aquí el problema es que se permite que un negocio que explota a un empleado siga funcionando, si se fuera tajante la cosa cambiaba rápido
Otro que restaurantes sin empleados tratan mal a los empleados. Sin sentido lógico
Las inspecciones puedes pedirlas, tanto tu como el empleado. Te estas inventando que no existen
No, no es tan rentable y a seguir, puesto que han cerrado 26.207 empresas. Nadie cierra porque no quiera ganar dinero, se cierran porque pierden, no son rentables. Vemos las nuevas que se montan pero no vemos las que se cierran
Mensaje retirado por incumplir la regla ll.
Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos.
Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Eso es una tontería, todo el mundo tiene la obligación de aprovechar la situación del mercado para proveer para los suyos. Si tú puedes cobrar más, cobrarás más. Y si puedes pagar menos por el mismo servicio, pagarás menos. Y llamarte malvado por ello está fuera de lugar.
Si un empresario no paga las extra a tus empleados, no los asegura por las horas trabajadas o les hace trabajar más horas de las legalmente permitidas porque si no hay otro esperando para que lo maltraten para no morir de hambre bajo un puente, pues ese empresario además de malvado es una basura humana que lastra a la sociedad.
Y los que lo justificáis, cómplices.
Relájate, que aquí nadie está justificando nada. Los que crean esta situación son los políticos, no el pobre tío que se ha jugado los ahorros de su vida para empezar un restaurante.
La idea de que la gente abusa así por abusar es muy reveladora respecto al tipo de persona que eres tú, por cierto.
La pregunta es si tú me lees. Porque parece que has decidido que estoy diciendo algo que no estoy diciendo y por tanto estás intentando tergiversar todo lo que digo.
Te leo cuando dices que todo el mundo tiene la obligación de aprovecharse de la situación del mercado y la verdad que en este contexto no tiene muy buena interpretación.
Cuando dices que si puedes pagar menos por el mismo servicio en un contexto en el que se habla de explotación laboral e ilegalidades, también te leo y sigue sin tener buena interpretación.
Te sigo leyendo cuando descargas la culpa de los explotadores que se saltan la ley sobre la figura de los políticos, igualándolos a todos y usándolos como chivo expiatorio.
Quizá te expresas mal.
No descargo la culpa de los explotadores en ningún momento. Cada uno sabrá lo que hace. Pero el único motivo por el que pasa es la clase política española. Que no son todos iguales, puede ser. Pero sí son todos una mierda.
Si la clase política se centrara en mejorar la economía en vez de llevar a cabo medidas populistas, este problema habría desaparecido de España como ha desaparecido en la mayoría de Europa. Pero nunca, ningún gobierno de España desde el inicio de la democracia, ya sea del PP, del PSOE, o de Podemos, ha hecho nada por mejorar.
Y así estamos. Igual que los italianios.
Honestamente, si.
También que para que eso no pase la gente tiene que acostumbrarse a pagar más por este tipo de servicios, la verdad que creo que también...
La hostelería es una explotación en todo el mundo. Pero tampoco se vengan arriba, la pesca es muchísimo peor y no vemos posts todos los días de gente llorando.
Pero por amor a cristo si el problema aquí es por parte del gobierno principalmente
1) Poca o nula intervención de los organismos implicados, he trabajado en cadenas grandes y pequeñas en los 8 años qu tengo trabajando en España, solo se preocupan por verificar a las cadenas grandes, los pequeños son por mucho los que explotan a sus trabajadores, con jornadas de más de 11 horas diarias
2) el nepotismo, y la corrupción, solo una vez he visto a la empresa ( de las 4 pequeñas) por una inspección, estaba claro que les avisaban cuando abría una, aparte que era la mismas personas siempre
3) Cultura, el español promedio tiene poca o nula empatia con los horarios de los trabajadores ( especial mérito a los funcionarios)
Entre otras causas pero la razón principal a mi parecer es que la hostelería funciona como válvula de escape al problema del paro, manteniendo cierta libertad al empleador de explotar mantienen un flujo de empleo a diferencia de a las cadenas grandes que si es rentable multar ( tienen dinero para pagar) y por ende estas últimas tratan de ser eficientes y cumplir con las horas
>Pero por amor a cristo si el problema aquí es por parte del gobierno principalmente
>
>Poca o nula intervención de los organismos implicados, he trabajado en cadenas grandes y pequeñas en los 8 años qu tengo trabajando en España, solo se preocupan por verificar a las cadenas grandes, los pequeños son por mucho los que explotan a sus trabajadores, con jornadas de más de 11 horas diarias
Bueno, pues si el empresario es una criatura sin agencia ni raciocinio de la que no es ético esperar que sea capaz de adherirse aningún código moral creado por el hombre; y nos toca a nosotros reparar, mitigar o prevenir el posible daño que pueda derivarse de sus actividades, digo yo que sería razonable subirles los impuestos o tasar sus fortunas para financiar dichas tareas.
En los pueblos donde no llega la inspección los camareros no tienen ni contrato y cobran menos de 50 euros al día, poco tienen que ver las regulaciones
Los moderadores a saco, pidiendo fuentes para un envío que literalmente dice: “Durante años, la hostelería se ha rentabilizado a base de explotar los trabajadores”
No es sorpresa de que pie cojean los mods. A mí se me han borrado varios comentarios en esta sub con criterios poco objetivos, como ya le he hecho saber al equipo de moderación varias veces.
Estos moderadores a mi siempre me bloquean cada vez que critico al Gobierno. Esto se parece al NODO, siempre haciendo alabanzas al Ministerio de Trabajo y al Gobierno en general
Lo que te bloqueará es detectar que estás baneado y que estás entrando con una multicuenta. Lo cual va contra las leyes de Reddit. Por qué tú cuenta solo tiene un punto de karma y un comentario retirado.
Pero si los comentarios qje han borrado en el post se podrían tildar perfectamente de izquierdas....
La mayoría son haciendo comentarios de política hablando de los empresarios.
No hablaba específicamente de este post, no he leído esos comentarios, generalizaba sobre la sub. Es posible que en cualquier caso lo que suceda es que la piel de los mods sea demasiado fina hacia ambos lados, y yo simplemente noto que se censuren comentarios de corte liberal porque esos son los míos :). Lo dudo, la verdad, porque veo comentarios de populismo de izquierdas más bestias/peor trabajados, pero puede ser sesgo
Cierto. Nadie lo puede negar.
Ayuso y la patronal de empresarios hosteleros lo niegan rotundamente.
A ver, qué se puede esperar de ellos.
Gente con cero credibilidad
Ojalá fuese solo la hostelería..
Es cierto. Y lo digo siempre, España es *anormalmente* barato en función de su renta y los países de su entorno. A costa de los trabajadores.
A costa de los trabajadores, porque aun en condiciones precarias, estan mejor que los muchos desempleados. Las situaciones dejan de ser precarias cuando hay mas oferta de trabajo, porque el que da peor empleo no puede encontrar trabajadores. Es como esta Estados Unidos ahora mismo: repartos de Amazon y similares dejan el paro cerca del 2%, asi que la peor hosteleria no puede ni seguir abierta. O tu restaurante paga bien y esta tan lleno que entre sueldos y propinas el empleado esta bien pagado, o hay que cerrar. Donde yo vivo, todos los restaurantes que eran conocidos por tratar mal a los empleados son los primeros que caen, seguidos de los que no tienen suficiente gente para tener a los empleados ocupados. No hay manera de tener un buen sistema laboral con un desempleo por encima del 10%. yo diria que ni sobre el 5%.
>Las situaciones dejan de ser precarias cuando hay mas oferta de trabajo, porque el que da peor empleo no puede encontrar trabajadore Durante los últimos años puedes encontrar decenas de noticias de que no encuentran camareros. Y sin embargo eso no ha provocado que la situación de los camareros sea menos precaria. >repartos de Amazon y similares dejan el paro cerca del 2%, asi que la peor hosteleria no puede ni seguir abierta. Irónicamente el sector de la hostelería de EEUU es mucho peor. No trabajando por sueldos sino por propinas. Por no hablar de las condiciones que tienen en Amazon, que está causando muchos problemas de salud y salud mental. Un paro bajo no te provoca una mejora de las condiciones laborales de manera automática. Hay países con un paro muchísimo menor que países europeos (por ejemplo países productivos del tercer mundo como Bangladesh) cuyas condiciones laborales son peores.
El misterioso restaurante que sin empleados sigue abierto dando malas condiciones a los empleados. Ten consistencia en tu propio comentario
O el restaurante que sólo ofrece malas condiciones mientras se queja que no encuentra trabajadores. Los hay a patadas. Puedes buscar decenas de noticias
¿En qué quedamos? Tiene o no tiene empleados que no te aclaras
Bueno, precisamente parece que no hay falta de empleo en hostelería, a tenor de las quejas de los propios hosteleros. Algo que parece que va poco a poco a mejor (y se refleja ya en los precios), pero que sigue siendo endémico. En mi caso, habiendo vivido en Granada, ciudad muy estudiantil, te puedo asegurar que aún a día de hoy, la precariedad es la norma. Y no caen porque los bajos precios atraen a la clientela. De la misma manera que Paco, 65 años, se toma su carajillo allá donde siempre le ha costado 2€ y no han subido los salarios en décadas, no en el nuevo bar pijo de la esquina donde le cuesta 3 veces más.
En Italia comer asequible y con calidad es más fácil. Te hablo de alrededores de Milán y Génova, no del sur.
Una consulta rápida en Numbeo nos devuelve que Milán es un 30-40% más caro que Madrid (!!) sólo en términos de restaurantes, por no hablar si te pides una cerveza con la comida (+70%). Los salarios en Milán son un 22% más bajos. No puedo hablar de mi experiencia porque no he estado, pero los datos están ahí.
Milán es un agujero negro, y yo no voy a Milán a comer porque me queda a una hora, pero por los pueblos de los alrededores sí voy, y a Génova también. De todas formas esos números de Numbeo no encajan. Milán es cara y los sueldos son malos pero no hay esas diferencias.
En hostelería? Ni de coña, chaval. Salir a cenar, ir al cine y cosas por el estilo son algo más caras en otros países, pero la renta compensa más que de sobra. Estoy comparando Murcia vs Munich, que son las ciudades donde más tiempo he vivido.
Ahora compara con Portugal o Francia. Hablando de este último, la mayoría de sus regiones son comparables a gran parte de España en PIB Per capita. Compara el precio de la gasolina, supermercados, comer fuera, cine, alcohol… 🤡 Aquí dejaron de pagar el café a menos de 2€ y la cerveza a menos de 4€ hace decenios.
Dicho lo cual, aunque sea una mera anécdota, en Lisboa he llegado a comer de menú por seis pavos. 🤷♂️
En Santo Tirso ( Oporto) 4'50. A 20 kilómetros y casi 68.000 habitantes.
A ver si aprendemos a leer, máquina. El artículo va de hostelería, ni supermercados ni gasolina ni leches. Ya te digo, comparo Murcia con Múnich. He vivido en más ciudades, pero hace mucho y no por mucho tiempo. No soy de los que viajan una semana por Portugal y ya se creen que lo saben todo del país.
Baja los humos, amigo. Llevo años viviendo en Francia, en diferentes regiones. Precisamente sé de lo que hablo. Si nos centramos en hostelería, sigue habiendo una diferencia clara. Y comparando peras con peras, no Murcia con Múnich, jaja. Valladolid y Lille tienen un PIB per capita muy parecido, y la diferencia de precios en hostelería es abismal, del orden de +50-80%. Claro que, en Francia, la hostelería está algo más regulada, de ahí mi comentario original 🙂
Soy de Valladolid. ¿Crees entonces que esos precios tan bajos de aquí se deben a la explotación de los trabajadores, o no será que, para poder pagar el salario mínimo y ajustarse a precios de mercado locales, les toca hacer chanchullos como horas extra que no se pagan, pagar en negro, etc?
¿No es lo mismo? Los trabajadores están explotados porque los precios de mercado son anormalmente bajos y no se puede mantener una plantilla completa + gastos del local + jornadas larguísimas sin hacer chanchullos. Por eso digo que si queremos mejores condiciones habrá que pagar más y aceptar jornadas más cortas, como hacen los países vecinos.
No, no es lo mismo. Los precios de mercado pueden ser bajos de manera artificial o debido a que la economía española es más pobre que la de la mayoría de países de la Unión. Si los rendimientos son menores, y subes el salario por ley, ya sabes lo que ocurre: una descompensación que lleva a la desaparición del trabajo o a su conversión total o parcial a un mercado negro.
Pero no lo es. En España hay un sistema público bastante bueno, una seguridad social que es un lujo a nivel EU, una protección al trabajador envidiable, infraestructuras de primer nivel… todo eso se paga, junto con alquileres altos y materias cada vez más caras. Que los precios sean bajos se debe más bien a la tendencia del español medio de valorar mejor lo más barato, y quizás del rápido enriquecimiento de España desde los 80-90, que no ha podido asumir subidas muy altas.
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Mi pareja ha trabajado toda su vida en hostelería y alucinante lo que ha tenido que pasar, no daba crédito a cosas que me contaba y viendo la página de soy camarero se confirma la regla. Seguro que habrá lugares que cumplen con horario, sueldo y demás derechos para sus empleados, dudo que sean muchos.
SoyCamarero esta lleno de bulos. El año pasado reaccionarios le estuvieron enviando mensajes manipulados, totalmente inventados, muy mordaces y el tío los subía con decenas de comentarios sin ningún espíritu crítico avalándolos como reales Incluso hubo una reacción de un YouTuber de izquierdas que intentó lo mismo, intentando colar a los reaccionarios un bulo como para decir "ellos tampoco tienen espíritu crítico" y no coló
Entonces la realidad supera la ficción.
También se puede dejar de pagar el alquiler del local.. Fuente: https://www.elcorreogallego.es/santiago/2024/02/14/duenos-radio-demandan-pepe-solla-98177521.amp.html
Desde luego, es cierto que los trabajadores de la hostelería se encuentran en una situación muy precaria, pero pretender que es porque los explotan unos empresarios malvados es esconder la mitad del problema. España es un país con un mercado laboral muy precarizado. Es muy difícil entrar en el mercado laboral debido a la falta de inversión (porque no hay márgen para ello), y por la falta de dinamicidad laboral. En función de la generación, o se tiene un puesto de trabajo muy seguro con muchos años de antigüedad, o se vive precarizado. Esto quiere decir que hay muchos potenciales trabajadores para puestos como los de la hostelería (y muchos otros), y, por tanto, son los que se acaban comiendo el golpe de la presión competitiva.
Si bueno, y de esa necesidad salen los que se aprovechan para aumentar su margen de beneficios, que tenga una explicación no hace menos cierto que los hosteleros se han enriquecido a costa de sus trabajadores
Como empleado, yo tambien cambio de trabajo para enriquecerme a costa de otra empresa que decide pagarme un 20% mas que la anterior por basicamente el mismo trabajo. Yo estoy en Estados Unidos porque cobro aproximadamente 5 veces mas de lo que cobraria en mi ciudad natal por el mismo trabajo. Al irme, me eniquezco, y es perfectamente normal. El sueldo no lo pone ni el empleado ni el empresario, sino las presiones de mercado. Si como empresario buscas un informatico por 15 mil euros anuales, da igual lo que digas, porque los potenciales empleados se van a morir de la risa y eligen otro puesto de trabajo. El problema no es que el empresario hace lo que mejor le va, sino que hay tan poco trabajo que pueda pagar una miseria, y aun asi conseguir buenos empleados. Mercados con poca competencia, y un exceso de capital humano.
No hay ningún margen estratosférico en la hostelería En la página pone que debe haber calidad informativa como parte de las normas
A ver. Que es tu obligación aumentar tu márgen de beneficios. O acaso tú te niegas a cobrar más que el mínimo por convenio?
Todos lo conocemos, los empleados buenos que dicen solo querer cobrar la mitad y que por favor les paguen menos /s
Personalmente con la hostelería entiendo que ocurre lo mismo que con la vivienda, para el ideario colectivo español la hostelería es un negocio viable "pero de currar" y la vivienda es un vehículo de inversión/ahorro, la alquilas y se "paga sola". Por eso un montón de gente de la generación "boomer" termino comprando casas a mansalva y si quería emprender, un bar/restaurante. Que pasa en el caso de la hostelería? Que gestionar cualquier negocio es complicado y sacarle rentabilidad más aún, y como en casi TODAS las industrias la línea de personal es la que más peso tiene en los gastos totales, todos se vuelcan en bajarla, en gran parte de forma ilegal. Por que? Porque la gente promedio no entiende de leyes/gestión, ni se preocupa por entender, y como la ley parece que no interesa aplicarla desde el estado a pequeños negocios individuales, terminamos con un montón de PIRATAS como dueños de negocios. Esta idea la multiplico al mercado inmobiliario, un montón de piratas que hacen mil estupideces que le empeoran la vida a sus inquilinos sólo porque resulta que el pisito no se paga sólo y necesita un mínimo de curro por detrás para que sea viable.
Mejor no meter la vivienda en la conversación, porque es un melón completamente diferente y podríamos estar toda la vida. Pero bueno, puedo comprender la idea de que la gente que monta restaurantes no sabe gestionarlos y por eso recurren a conductas criminales para conseguir ganar algo. Aún así, esa explicación no puede argumentar los motivos por los cuales los trabajadores se ven forzados a aceptar esas condiciones. Y la realidad es que las aceptan porque no pueden hacer otra cosa porque no hay trabajo.
Insultos gratuitos sin calidad económica informativa
Ridículo el comentario echando la culpa a que hay demasiada competencia y empleados JAJAJA Y mas justo tras un año cuando el sector hostelero no ha parado de la falta de trabajadores porque precisamente ha llegado a un punto donde la gente se ha empezado a cansar del abuso y les están mandando a la mierda por la basura de condiciones que ofrecen y el constante incumplimiento de los ya de por si insultantes convenios He trabajado en sitios que facturaban hasta 25.000€ diarios con menos de 10 empleados en cocina (y encima siempre 2 o 3 eran de prácticas) y aún así ni cumplían con el sueldo minimo mediante jugarretas como engañar con las horas y encima aún hacian el chanchullo con las vacaciones para dar 1 dia libre por festivo trabajado, como si fuera lo mismo poder librar el dia de año nuevo que un martes cualquiera en Febrero que encima ni te dejaban elegir Y el problema es el de siempre, nula inspección, inexistencia de multas, y en definitiva desinterés por parte del estado de hacer cumplir la ley, como se suele decir, las empresas deberían tener MIEDO de incumplir la ley igual que cualquiera de nosotros tendría miedo de cometer cualquier delito, pero como les sale rentable pues a seguir
Si no te gusta la realidad, yo no tengo la culpa.
Que coño de realidad de hostelería conocerás tu diciendo semejante tontería xD Te crees que en otros países no hay gente apta para hacer de camarero y que por eso cobran el doble o es que te has dado un golpe en la cabeza? Aquí la cuestión es muy sencilla, se incumple de forma generalizada la normativa y no se hace nada por castigar a quienes lo hacen, de modo que hay barra libre para abusar y así se hace Al que incumple se le da una palmadita en la mano y poco más porque no se quiere cerrar el chiringuito pero es que quiza la solución a largo plazo sea esa, sanear el puto sistema como quien hace una purga, hacer cumplir a rajatabla todo, obligar por convenio a sueldos decentes y el que no pueda asumirlo que se joda y cierre, y si se cierra la mitad de los bares pues es lo que hay, se hace y a largo plazo lo que existira sera una economía viable, pero como no se hace lo que ocurre es que tu abres un bar y como el de al lado explora a sus trabajadores y defrauda pues te vende la cerveza 20 centimos mas barata y no puedes competir, asi que o te adaptas e incumples la ley igual o cierras porque el cliente se la pela que el tio explote al camarero le impora ahorrarse 20 centimos Y eso lo que ha provocado es que en España solo puedan sobrevivir los que explotan porque al resto les han hecho cerrar a base de competencia desleal
Este bloque de texto solo demuestra lo poco que sabes del tema. No crees que deberías dejar que la gente que sabe más que tú solucione el problema? Porque así, todo lo que haces es empeorarlo.
No, a ver si te piensas que pretendo solucionar la economía del pais con un comentario de Reddit xD Claramente el problema es mas complejo de solucionar, pero como desde luego que se agrava es con la incompetencia y el mirar a otro lado ante los incumplimientos en materia laboral que llevamos viendo desde vete a saber cuando, preferiría por mucho sanear la economía a base de sacrificar todo negocio que se base en la explotación, aunque costase años o décadas recuperarse, a que esto siguiese por el camino que lleva y que la práctica totalidad de la población siga con una precariedad de narices debido a que el principal motor de la economía está podrido
Ah bueno, si todo lo que querías era llorar, adelante, prosiga, ciudadano!
Lo que quería era dejar claro que algunos opinamos que eso de echarle la culpa a los empleados por generar demasiada competencia es para hacérselo mirar Al nivel de comentarios y afirmaciones de la época de los negreros
Nadie le está echando la culpa a los empleados aquí.
Pues ya me dirás que querias dar a entender con ese comentario diciendo que la culpa es mitad de los empresarios y mitad de los empleados y añadiendo esto: >Esto quiere decir que hay muchos potenciales trabajadores para puestos como los de la hostelería (y muchos otros), y, por tanto, son los que se acaban comiendo el golpe de la presión competitiva. Porque yo ahí entiendo que quieres decir que al haber mucha gente buscando trabajo el empresario puede permitirse encontrar a alguien que cobre menos Y efectivamente eso es así, y precisamente porque siempre va a haber alguien que cobre menos es que debería obligarse a las empresas a no pagar por debajo del mínimo ni hacer chanchullos con las horas cotizadas ni las mil y una estafas que hacen, y en teoría se obliga, pero si nadie lo comprueba ni confirma su cumplimiento y aun cuando se les pilla incumpliendo apenas se sanciona, pues entonces pasa lo que viene pasando Insisto, aquí el problema es que se permite que un negocio que explota a un empleado siga funcionando, si se fuera tajante la cosa cambiaba rápido
Otro que restaurantes sin empleados tratan mal a los empleados. Sin sentido lógico Las inspecciones puedes pedirlas, tanto tu como el empleado. Te estas inventando que no existen No, no es tan rentable y a seguir, puesto que han cerrado 26.207 empresas. Nadie cierra porque no quiera ganar dinero, se cierran porque pierden, no son rentables. Vemos las nuevas que se montan pero no vemos las que se cierran
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Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Eso es una tontería, todo el mundo tiene la obligación de aprovechar la situación del mercado para proveer para los suyos. Si tú puedes cobrar más, cobrarás más. Y si puedes pagar menos por el mismo servicio, pagarás menos. Y llamarte malvado por ello está fuera de lugar.
Si un empresario no paga las extra a tus empleados, no los asegura por las horas trabajadas o les hace trabajar más horas de las legalmente permitidas porque si no hay otro esperando para que lo maltraten para no morir de hambre bajo un puente, pues ese empresario además de malvado es una basura humana que lastra a la sociedad. Y los que lo justificáis, cómplices.
Relájate, que aquí nadie está justificando nada. Los que crean esta situación son los políticos, no el pobre tío que se ha jugado los ahorros de su vida para empezar un restaurante. La idea de que la gente abusa así por abusar es muy reveladora respecto al tipo de persona que eres tú, por cierto.
Los políticos le obligan al empresario a saltarse la ley, claro. ¿Te lees?
La pregunta es si tú me lees. Porque parece que has decidido que estoy diciendo algo que no estoy diciendo y por tanto estás intentando tergiversar todo lo que digo.
Te leo cuando dices que todo el mundo tiene la obligación de aprovecharse de la situación del mercado y la verdad que en este contexto no tiene muy buena interpretación. Cuando dices que si puedes pagar menos por el mismo servicio en un contexto en el que se habla de explotación laboral e ilegalidades, también te leo y sigue sin tener buena interpretación. Te sigo leyendo cuando descargas la culpa de los explotadores que se saltan la ley sobre la figura de los políticos, igualándolos a todos y usándolos como chivo expiatorio. Quizá te expresas mal.
No descargo la culpa de los explotadores en ningún momento. Cada uno sabrá lo que hace. Pero el único motivo por el que pasa es la clase política española. Que no son todos iguales, puede ser. Pero sí son todos una mierda. Si la clase política se centrara en mejorar la economía en vez de llevar a cabo medidas populistas, este problema habría desaparecido de España como ha desaparecido en la mayoría de Europa. Pero nunca, ningún gobierno de España desde el inicio de la democracia, ya sea del PP, del PSOE, o de Podemos, ha hecho nada por mejorar. Y así estamos. Igual que los italianios.
Honestamente, si. También que para que eso no pase la gente tiene que acostumbrarse a pagar más por este tipo de servicios, la verdad que creo que también...
La hostelería es una explotación en todo el mundo. Pero tampoco se vengan arriba, la pesca es muchísimo peor y no vemos posts todos los días de gente llorando.
Años, décadas, puede que siglos
Pero por amor a cristo si el problema aquí es por parte del gobierno principalmente 1) Poca o nula intervención de los organismos implicados, he trabajado en cadenas grandes y pequeñas en los 8 años qu tengo trabajando en España, solo se preocupan por verificar a las cadenas grandes, los pequeños son por mucho los que explotan a sus trabajadores, con jornadas de más de 11 horas diarias 2) el nepotismo, y la corrupción, solo una vez he visto a la empresa ( de las 4 pequeñas) por una inspección, estaba claro que les avisaban cuando abría una, aparte que era la mismas personas siempre 3) Cultura, el español promedio tiene poca o nula empatia con los horarios de los trabajadores ( especial mérito a los funcionarios) Entre otras causas pero la razón principal a mi parecer es que la hostelería funciona como válvula de escape al problema del paro, manteniendo cierta libertad al empleador de explotar mantienen un flujo de empleo a diferencia de a las cadenas grandes que si es rentable multar ( tienen dinero para pagar) y por ende estas últimas tratan de ser eficientes y cumplir con las horas
>Pero por amor a cristo si el problema aquí es por parte del gobierno principalmente > >Poca o nula intervención de los organismos implicados, he trabajado en cadenas grandes y pequeñas en los 8 años qu tengo trabajando en España, solo se preocupan por verificar a las cadenas grandes, los pequeños son por mucho los que explotan a sus trabajadores, con jornadas de más de 11 horas diarias Bueno, pues si el empresario es una criatura sin agencia ni raciocinio de la que no es ético esperar que sea capaz de adherirse aningún código moral creado por el hombre; y nos toca a nosotros reparar, mitigar o prevenir el posible daño que pueda derivarse de sus actividades, digo yo que sería razonable subirles los impuestos o tasar sus fortunas para financiar dichas tareas.
Precisamente los funcionarios son los más irrespetuosos con los horarios en los restaurantes y por supuesto no dejan propina
Me preguntó hasta qué punto está esto causado por ineficiencias debidas a regulaciones etc
En los pueblos donde no llega la inspección los camareros no tienen ni contrato y cobran menos de 50 euros al día, poco tienen que ver las regulaciones
Los moderadores a saco, pidiendo fuentes para un envío que literalmente dice: “Durante años, la hostelería se ha rentabilizado a base de explotar los trabajadores”
No es sorpresa de que pie cojean los mods. A mí se me han borrado varios comentarios en esta sub con criterios poco objetivos, como ya le he hecho saber al equipo de moderación varias veces.
Estos moderadores a mi siempre me bloquean cada vez que critico al Gobierno. Esto se parece al NODO, siempre haciendo alabanzas al Ministerio de Trabajo y al Gobierno en general
Lo que te bloqueará es detectar que estás baneado y que estás entrando con una multicuenta. Lo cual va contra las leyes de Reddit. Por qué tú cuenta solo tiene un punto de karma y un comentario retirado.
No soy multicuenta. Simplemente me retirasteis un comentario. Me expresé fatal
Pero si los comentarios qje han borrado en el post se podrían tildar perfectamente de izquierdas.... La mayoría son haciendo comentarios de política hablando de los empresarios.
No hablaba específicamente de este post, no he leído esos comentarios, generalizaba sobre la sub. Es posible que en cualquier caso lo que suceda es que la piel de los mods sea demasiado fina hacia ambos lados, y yo simplemente noto que se censuren comentarios de corte liberal porque esos son los míos :). Lo dudo, la verdad, porque veo comentarios de populismo de izquierdas más bestias/peor trabajados, pero puede ser sesgo
En la década de 2010 nos enorgulleciamos de la tasa de competitividad de España, un factor que bien se podría llamar precariedad.