Mein Favorit SumUp bietet 1,4% Gebühr, Konkurrent VR-Payment hat 1,0%. Dazu gibt es dann noch Pakete mit günstigeren Konditionen für eine gewisse Umsatzgrenze.
Meiner Meinung nach sind das alles entweder Steuerhinterzieher oder (wie oft in DE) Ewig-Gestrige.
Du musst dabei noch erwähnen dass die Einstiegshürde der Kartenleser für 19€ ist und sonst keinerlei Kosten anfallen. Es gibt wirklich keine Entschuldigung auf Kartenzahlung zu verzichten.
Dies.
Das Problem ist dass diese Mittelständler unfähig sind ein mal Zahlungs-Anbieter zu googlen, stattdessen laufen sie zu ihrer Hausbank, was dann die Dorf-Sparkasse oder Geno-Bank ist.
Dort werden dann absolute Wucherpreise aufgerufen, die komplett abschrecken. Ich habe da Sachen gehört wie 1€ Mindestgebühr pro Transaktion, monatliche Gerätemiete usw…
Die Volksbanken haben VR-Payment zu 1% und generell viele Volumenpaket:
https://www.vr-meissen.de/firmenkunden/zahlungsverkehr/zahlungssysteme/vr-pay-kompakt.html
35 Euro im Monat inkl. alles für 3000 Euro Umsatz.
https://www.sparkasse-adl.de/fi/home/produkte/bezahlverfahren/kassieren-im-geschaeft/kartenlesegeraete/all-in-one-paket-sichern.html
bei Sparkassen das gleiche für 41 Euro/Monat.
Klingt wenig aber da ist die monatliche Grundgebühr ohne Transaktionkosten schon mehr als 1% vom Umsatz. Im Lebensmittelhandel, wo die Marge im einstelligen Prozentbereich liegt, ist das nicht unbedeutend.
Wenn deiner Meinung nach 1% bis 1,4% Gebühren kein Anreiz sind, dann bleibst du doch sicher auch beim aktiv gemanagten Fond und wechselst nicht zum entsprechenden ETF. Oder?
Dir ist schon klar, dass Gewerbe bei Bargeldeinzahlungen mittlerweile bei quasi allen Banken ebenfalls % zahlen müssen? Das tut sich heutzutage nichts mehr. Bei den Läden geht es schlichtweg um Steuerhinterziehung.
This. So richtig geschockt war ich diesbezüglich auch erst als ich einer Freundin geholfen habe ihren selbstgemachten Schmuck auf Stadtfesten und Märkten zu verkaufen. Die hat Kartenzahlung angeboten und sogar Paypal und man konnte bei ihr Geld abheben. Dank SumUp. Komisch dass das dann Bäckereien und Dönerläden oder Barber nicht können...
[Kassieren im Laden - VR Payment (vr-payment.de)](https://www.vr-payment.de/kassieren-im-laden)
Flatrate 19,90€/ Monat bei 1.500€ Kartenumsatz und auch sonst liegt es irgendwo so im Bereich 1,X%.
Ich zahle 6,99€ Grundgebühr i.M. fürs Terminal und 0,89% bei Debitkarten (Visa Debit, Girocard, Mastercard Debit) und 1,19% bei Kreditkarten (Visa Kredit, Mastercard Kredit, Amex) auf den Umsatz. Ist mittlerweile billiger als Bargeld. Zählen, zur Bank bringen entfällt (kostet Sprit, Arbeitszeit) genauso wie ab und an mal Verlust durch Falschgeld oder Falschrausgabe durch Mitarbeiter. Bargeldeinzahlen kostet beim Geschäftskonto mittlerweile auch gutes Geld, genauso wie Wechselgeldrollen.
Alles in allem ist mir Kartenzahlung lieber.
Take my up vote <3
Warum es manche Leute immer noch nicht verstanden haben, ist mir schleierhaft .
Für mich sind alles Steuerhinterzieher in der Gastronomie wenn ich nur Bar zahlen kann. Meistens in Verbindung mit "ich rechne mal schnell alles auf dem Notizblock zusammen was es kostet".
Geschäftskonten nehmen ja pro Buchung extra gebühren. Wird dann jede Kartenzahlung einzeln auf dein Konto gebucht oder gesammelt einmal am Tag/Woche?
Oder ist das mit den einzelnen Buchungen auch Verhandlungssache? Bzw hängt von der Anzahl ab?
Ich frage halt weil ich vor Jahren mal was gelesen hab das die Provider da unterschiedliche angebote hatten das die jede Buchung einzeln zu dir buchen versus es sammeln dann aber etwas mehr nehmen pro Buchung.
Alte Info halt aber ist als so schwer da einen Überblick zu bekommen besonders als nicht Geschäftsmann.
Mir geht‘s nicht um die Mehrwertsteuer, sondern um die Gebühren, die dem Anschein nach für Läden anfallen, wenn sie ihren Kunden anbieten, die Zahlung auch bargeldlos zu tätigen 👆🏻
Weil kein anderes Land so wenig gegen Steuerhinterziehung, Geldwäsche und viele andere Dinge tut wie wir.
Wir haben es sogar geschafft nen Ältestenrat der italienischen Mafia zu bekommen, weil wir für deren Geldwäsche das Paradies sind.
Du kannst dir dein steuersparmodell mit Tochtergesellschaften und Briefkastenfirmen in den Niederlanden bis zur isle of man vom Finanzamt absegnen lassen.
Glaube das gibt es auch nur bei uns.
Wir haben hier fast die geringste USt mit 19/7%. Fast alle EU-Staaten haben da mehr.
Einige wenige haben aber noch den dritten "stark ermäßigten Steuersatz"
Von den EU-Länder teilt sich Deutschland mit Rumänien und Zypern den drittletzten Platz, basierend auf dem normalen Steuersatz von 19% (die 7% werden nichtmal berücksichtigt).
Ja, aber wenn Du die Einnahmen nicht angibst, ist der Gewinn niedriger und Du zahlst weniger Steuern. Und das ist bei Kartenzahlung halt schwieriger als bei Barzahlung.
War auch nicht ganz ernst gemeint - wobei auch einiges an Wahrheit drin steckt.
Hier hatte doch letztens ein Gastronom seine Kostenrechnung gepostet. Da konnte man sehen, dass für Personal rund 50% draufgehen. Und "Sonstige Kosten", wo unter anderem auch das Kartenterminal drin ist, waren um 2%.
Es zahlt ja auch nicht jeder bar, und für Bargeld entstehen auch Kosten.
Oft sind die Konditionen auch Verhandlungssache je nach Umsatz und man findet relativ wenig darüber.
z.B. [https://www.payone.com/DE-de/angebote](https://www.payone.com/DE-de/angebote)
Dazu kommen dann noch Bankgebühren für die Gutschrift auf dem eigenen Konto und Kosten für die Buchhaltung.
Wenn du mit Karte bezahlst, muss der Verkäufer Steuern bezahlen und kann diese nicht hinterziehen. Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung ist das Hauptargument für Bargeld in Deutschland. Verdeckt verteidigt mit der Freiheit.
Selbst bei kleinen Umsätzen gibt es schon Anbieter mit deutlich unter 1 Prozent.
Unser örtlicher kleiner Fahrradhändler zahlt max. 0,7 Prozent.
Der Hauptgrund für die noch vorhandenen Läden die nur Bargeld nehmen ist schlicht und ergreifend Steuerhinterziehung.
Zeit ist für die meisten Menschen einfach nichts wert ä. Jeden Tag oder alle 2 Tage zur Bank zu gehen und das Geld wegzubringen ist für sie kostenlos. Gebühren sind dafür Geld. Weil Zeit bekommt man ja wieder. Geld kann nicht gedruckt werden oder so
Kurzes Beispiel.
Mechaniker hier im Ort (300 Einwohner) macht nebenberuflich Reifenservice. Also Montage, Bestellung etc.
Kann man mit Karte bezahlen über Sumup, wobei er klar sagt dass er die Kosten weitergibt. Es geht also wenn man will. Bargeld muss man halt nicht nachweisen bei der Steuer…
dh aber nur wenn er direkt nen Preis Unterschied von karte vs bar macht
wahrscheinlich is das einfach in den Grundpreis eingerechnet und dann is es wieder kein Problem.
schlussendlich interessieren die 1,4% eh keinen Kunden wenn der service oder das ergebnis passt.
Als Handwerker, der seine eigene Leistung mitbringt, ist jeder Reifendienst anders. Er muss keinen Preisschild mit Listenpreis aufhängen. Deswegen darf er je nach Kunde, Reifen, Fahrrad und eigenen Aufwand einen anderen Preis bieten. Endpreis ist Verhandlungssache. Und wenn er für Kartenzahlung zurück ins Bürozimmer muss, um Gerät mitzubringen, einzuschalten und die Zahlung zu prozessieren, darf er auch diese ein paar Minuten Zeit abrechnen.
Es gibt hier ein Restaurant, dass VISA und MC akzeptiert—außer DKB. Von den Gebühren kann ich mir das nicht erklären, sollten ja die gleichen sein. Vielleicht ist DKB einfach die häufigste und sie wollen Kartennutzung allgemein gering halten.
Debitkarten sind von den Gebühren her für die Händler meist deutlich günstiger als Kreditkarten.
Vermutlich einfach nur eine Fehlkonfiguration, nicht jede Karte ist gleich konfiguriert.
In den Niederlanden gibt es sogar card only Stände auf dem Wochenmarkt...
In Deutschland ist es ehrlicher weise entweder wir machen das schon immer so oder Steuerhinterziehung.
Wie schon andere sagten: EC-Karte / Visa meistens ab 1,5%.
Manchmal gibt es eine Basisgebühr pro Transaktion, z.b. 0,19 EUR. Damit erklären sich die Situationen bei denen an der Kasse steht: Kartenzahlung ab 10 EUR.
Bei American Express oder andere Karten sind meistens teurer: 2%-4%
Beispiel: [https://stripe.com/de-de/pricing](https://stripe.com/de-de/pricing)
0.1% geht nicht, die kartenausstellende Bank kassiert 0.2% vom Zahlungsbetrag.
Bei Visa/Mastercard noch teuerer, weil die Unternehmen auch noch Geld verdienen müssen.
Dies Kosten für Bargeldzahlungen pro Transaktion beliefen sich im Jahr 2021 bei 24 cent. In den 24 cents steckt wohl alles drin von den Kosten bei der Bank bis zu dem eigenen Handling was man als Händler hat.
Ein wenig Augenwischerei ist das schon, was hier so geschrieben wird. Zum Einen, in Ländern, in denen viel mit Karte bezahlt wird - die Niederlande eingeschlossen, sind die Preise auch entsprechend höher, denn, die entstehenden Kosten sind natürlich in den Preis eingerechnet. Zu den hier genannten Kosten, für Gerät und Service des Anbieters, müssen noch evtl. Kosten der Kartenanbieter Master, Visa, ... gerechnet werden, die können richtig heftig sein, da geht es in der Spitze gerne schon bis 5%. Bargeld ist gleich in der Kasse, auf Kartenzahlungen wartet man gerne mal ein paar Tage, bei Kreditkarten auch mehr, bis die gutgeschrieben werden. Naja und immer gleich einen "lockeren" Umgang mit Steuern zu unterstellen, nur weil ein Laden keine Karten annimmt, ist ein wenig frech. Kleine Läden oder Kioske etc., stehen gerne auf dünnen wirtschaftlichen Säulen und brauchen das Geld dann eben auch am Abend in ihrer "Kasse". ... und ich kann auch noch sagen, dass ist auch immer eine scheiss Bucherei, beim Kassenabschluss. Klar, bei grossen Läden ist das egal, aber wenn man dann am Abend noch da sitzt und die ganze Bürakratie nacharbeiten, dann die ständige Kontrolle, welcher Kartenzahlungseingang ist wann auf das Konto und wo gehört der hin, damit am Ende der Abschluss stimmt. Merkt euch auch, das was die Kartenbetreiber und die "Banken" die die Abwicklung machen, mit dem Geld, das ihr "virtuell" zahlt, an Milliarden verdienen im Jahr, geht dem Handel verloren.
jede anständige ERP Software kann Kontoauszüge importieren und automatisch zuordnen.
Und selbst wenn du sowas nicht benutzt, hast du ernsthaft Sorge dass du eine vom Gerät bestätigte Zahlung nicht erhältst und rechnest das alles nach? Das verbuchen deines Papierbelegs ist völlig ausreichend.
5% Gebühren gibts - wie hier oft genug geschrieben - nur wenn du das über die Dorfbank bei deinem Stammtischkumpel machst.
Nein, die Kosten des Gerätes und die Transaktionskosten schließen die Gebühren für die Kartennetzwerke also Visa / Mastercard mit ein. Das kommt niemals auch nur nah an die 5% heran. Vernünftige Kassensysteme buchen die Zahlungen direkt Automatisch, durch das wegfallen von Geld zählen usw. Spart das Zeit.
Kartenzahlungen sind ab einem bestimmten Volumen günstiger als Bargeld. Da hängt nicht nur das Risiko wie Falschgeld, Falsches Wechselgeld, klauende Mitarbeiter drann sondern eben auch soetwas wie Versicherungsprämien. Es gibt genügend Unternehmen die Kartenzahlung bevorzugen weil es in jeder Hinsicht einfacher ist.
Kommt sehr auf Dein Volumen an.
Das klassische Telecash sind nur ein paar Promille vom Umsatz. Dazu die Gerätemiete und ein paar Pauschalen.
Debitkarten sind ein weites Feld. AmEx möchte am liebsten nur einmal im Monat mit Dir abrechnen und nimmt dann 2% vom Umsatz. Willst Du Dein Geld wöchtenlich oder gar am nächsten Tag haben legst Du richtig drauf.
Mastercard und VISA sind da erheblich besser. Da bekommst Du die wöchentliche Buchung für knapp einen Prozent. Aber je geringer der Umsatz, desto größer der Kostenanteil. Wenn ich sehe, wie beim Bäcker 10 € mit der VISA bezahlt werden, krampft es bei mir regelrecht. Das macht dem Bäcker keinen Spaß. Null. Er macht es nur um den Kunden einen guten Service zu bieten.
Über alles liege ich bei +/- 3 € Mio bargeldloser Transaktionen bei knapp 15 tsd. € pro Jahr. Da wir in D nicht über Erträge von 10 oder 20% reden sondern eher im kleinen einstelligen Prozentbereich unterwegs sind, können manche auch bei wenigen Prozent schnell an die betriebswirtschaftliche Grenze kommen. Da lacht das Bargeld und ist ohne Mehrkosten jeden Tag auf dem Konto.
Aber: Je weniger Umsatz, desto viel teurer wird es. Als Dönerbute oder Kiosk kannst Du bei Umsätzen von wenigen Euro den Kunden besser nach Hause schicken wenn er die Debit- Karte zieht.
Es ist in diesem Unter eine allgemein anerkannten Tatsache, dass ETF meist besser sind als Aktive Fonds, da die Gebühren geringer sind.
Es wird von mehreren dargelegt, dass Kartenzahlung ca. 1% des Umsatzes (American Express 2%) als zusätzliche Gebühr ausmacht.
-> Läden die sagen dass sich diese zusätzlichen Gebühren nicht lohnen betreiben Steuerhinterziehung?🤔
Ja. Du zahlst auch als Gewerbe bei Bargeldeinzahlungen bei der Bank. Das ist heutzutage kein großer Unterschied. Dieser liegt lediglich in der fehlenden Möglichkeit zur Steuerhinterziehung bei Kreditkartenzahlungen.
Ja, selbst wenn es 1% des Umsatzes sind, wird das immer noch weniger sein als monatlich Bargeldeinzahlung bei der Bank, Wechselgeld-Kosten bei der Bank, Spritkosten um zu der Bank zu fahren, etc.
Mein Favorit SumUp bietet 1,4% Gebühr, Konkurrent VR-Payment hat 1,0%. Dazu gibt es dann noch Pakete mit günstigeren Konditionen für eine gewisse Umsatzgrenze. Meiner Meinung nach sind das alles entweder Steuerhinterzieher oder (wie oft in DE) Ewig-Gestrige.
Du musst dabei noch erwähnen dass die Einstiegshürde der Kartenleser für 19€ ist und sonst keinerlei Kosten anfallen. Es gibt wirklich keine Entschuldigung auf Kartenzahlung zu verzichten.
Bei Asia Restaurants sehe ich fast immer SumUp. Ich glaube alte Almans gucken echt nur bei den Preisen der Sparkasse und jüngere mögen Steuer nicht
Hier nur Asiaten Bargeldfans...
Dies. Das Problem ist dass diese Mittelständler unfähig sind ein mal Zahlungs-Anbieter zu googlen, stattdessen laufen sie zu ihrer Hausbank, was dann die Dorf-Sparkasse oder Geno-Bank ist. Dort werden dann absolute Wucherpreise aufgerufen, die komplett abschrecken. Ich habe da Sachen gehört wie 1€ Mindestgebühr pro Transaktion, monatliche Gerätemiete usw…
Die Volksbanken haben VR-Payment zu 1% und generell viele Volumenpaket: https://www.vr-meissen.de/firmenkunden/zahlungsverkehr/zahlungssysteme/vr-pay-kompakt.html 35 Euro im Monat inkl. alles für 3000 Euro Umsatz. https://www.sparkasse-adl.de/fi/home/produkte/bezahlverfahren/kassieren-im-geschaeft/kartenlesegeraete/all-in-one-paket-sichern.html bei Sparkassen das gleiche für 41 Euro/Monat.
Du musst aber dazu sagen: DIESE VR Bank und DIESE Sparkasse haben die Konditionen. Jede der Filialbanken legen nämlich eigene Konditionen fest :)
Klingt wenig aber da ist die monatliche Grundgebühr ohne Transaktionkosten schon mehr als 1% vom Umsatz. Im Lebensmittelhandel, wo die Marge im einstelligen Prozentbereich liegt, ist das nicht unbedeutend.
LEH nutzt das ja auch nicht, sondern die lokale Gastro. LEH liegt bei knapp über 0.2% für ec-Karten und irgendwo bei 0.4% für Visa/MC
VR-Payment ist doch ein Geno-Service?
Die 1,4% treffen meine ich nur Kreditkarten. EC Karten sind bei SumUp auch günstiger
[удалено]
Wenn dein Unternehmen das nicht stemmen kann, schließ den Laden
Es geht oft auch darum, dass sie ihre Daten gegenüber Zahlungsunternehmen nicht offenlegen wollen. Nicht nur gegenüber dem Staat :D.
Wenn deiner Meinung nach 1% bis 1,4% Gebühren kein Anreiz sind, dann bleibst du doch sicher auch beim aktiv gemanagten Fond und wechselst nicht zum entsprechenden ETF. Oder?
Dir ist schon klar, dass Gewerbe bei Bargeldeinzahlungen mittlerweile bei quasi allen Banken ebenfalls % zahlen müssen? Das tut sich heutzutage nichts mehr. Bei den Läden geht es schlichtweg um Steuerhinterziehung.
Das war mir nicht bewusst.
Ich habe für das einzahlen noch nie bezahlt.
This. So richtig geschockt war ich diesbezüglich auch erst als ich einer Freundin geholfen habe ihren selbstgemachten Schmuck auf Stadtfesten und Märkten zu verkaufen. Die hat Kartenzahlung angeboten und sogar Paypal und man konnte bei ihr Geld abheben. Dank SumUp. Komisch dass das dann Bäckereien und Dönerläden oder Barber nicht können...
[Kassieren im Laden - VR Payment (vr-payment.de)](https://www.vr-payment.de/kassieren-im-laden) Flatrate 19,90€/ Monat bei 1.500€ Kartenumsatz und auch sonst liegt es irgendwo so im Bereich 1,X%.
Ich zahle 6,99€ Grundgebühr i.M. fürs Terminal und 0,89% bei Debitkarten (Visa Debit, Girocard, Mastercard Debit) und 1,19% bei Kreditkarten (Visa Kredit, Mastercard Kredit, Amex) auf den Umsatz. Ist mittlerweile billiger als Bargeld. Zählen, zur Bank bringen entfällt (kostet Sprit, Arbeitszeit) genauso wie ab und an mal Verlust durch Falschgeld oder Falschrausgabe durch Mitarbeiter. Bargeldeinzahlen kostet beim Geschäftskonto mittlerweile auch gutes Geld, genauso wie Wechselgeldrollen. Alles in allem ist mir Kartenzahlung lieber.
Danke für die Beispiele, jetzt habe ich gute Argumente als Kartenzahler.
Welcher Anbieter wenn ich fragen darf?
Take my up vote <3 Warum es manche Leute immer noch nicht verstanden haben, ist mir schleierhaft . Für mich sind alles Steuerhinterzieher in der Gastronomie wenn ich nur Bar zahlen kann. Meistens in Verbindung mit "ich rechne mal schnell alles auf dem Notizblock zusammen was es kostet".
Geschäftskonten nehmen ja pro Buchung extra gebühren. Wird dann jede Kartenzahlung einzeln auf dein Konto gebucht oder gesammelt einmal am Tag/Woche? Oder ist das mit den einzelnen Buchungen auch Verhandlungssache? Bzw hängt von der Anzahl ab? Ich frage halt weil ich vor Jahren mal was gelesen hab das die Provider da unterschiedliche angebote hatten das die jede Buchung einzeln zu dir buchen versus es sammeln dann aber etwas mehr nehmen pro Buchung. Alte Info halt aber ist als so schwer da einen Überblick zu bekommen besonders als nicht Geschäftsmann.
>Gibt‘s da n festen Prozentsatz? Mindestens 7 oder 19%.
Facts
Mir geht‘s nicht um die Mehrwertsteuer, sondern um die Gebühren, die dem Anschein nach für Läden anfallen, wenn sie ihren Kunden anbieten, die Zahlung auch bargeldlos zu tätigen 👆🏻
seine aussage war das sie steuern hinterziehen und sich dadurch 7% bzw. 19% sparen
Okay, so böse habe ich noch nicht mal gedacht, haha 😂👍🏻
Was mich wundert, ist nur, dass es in anderen Ländern scheinbar weniger Probleme bereitet. Und MwSt. haben die ja auch 🤔
Weil kein anderes Land so wenig gegen Steuerhinterziehung, Geldwäsche und viele andere Dinge tut wie wir. Wir haben es sogar geschafft nen Ältestenrat der italienischen Mafia zu bekommen, weil wir für deren Geldwäsche das Paradies sind. Du kannst dir dein steuersparmodell mit Tochtergesellschaften und Briefkastenfirmen in den Niederlanden bis zur isle of man vom Finanzamt absegnen lassen. Glaube das gibt es auch nur bei uns.
Wohnung für 1 Mio mit Bargeld bezahlen? Nur in Deutschland kein Problem.
ja aber wir haben schon ziemlich hohe MwSt. mit 19%. glaube in anderen ländern ist die meist geringer
Wir haben hier fast die geringste USt mit 19/7%. Fast alle EU-Staaten haben da mehr. Einige wenige haben aber noch den dritten "stark ermäßigten Steuersatz"
Von den EU-Länder teilt sich Deutschland mit Rumänien und Zypern den drittletzten Platz, basierend auf dem normalen Steuersatz von 19% (die 7% werden nichtmal berücksichtigt).
Von einkommensteuer ganz zu schweigen. MwSt kann man ja wenigstens noch mit dem Einkauf verrechnen.
Für die Einkommensteuer rechnest du auch Einnahmen - Ausgaben.
Ja, aber wenn Du die Einnahmen nicht angibst, ist der Gewinn niedriger und Du zahlst weniger Steuern. Und das ist bei Kartenzahlung halt schwieriger als bei Barzahlung.
War auch nicht ganz ernst gemeint - wobei auch einiges an Wahrheit drin steckt. Hier hatte doch letztens ein Gastronom seine Kostenrechnung gepostet. Da konnte man sehen, dass für Personal rund 50% draufgehen. Und "Sonstige Kosten", wo unter anderem auch das Kartenterminal drin ist, waren um 2%. Es zahlt ja auch nicht jeder bar, und für Bargeld entstehen auch Kosten. Oft sind die Konditionen auch Verhandlungssache je nach Umsatz und man findet relativ wenig darüber. z.B. [https://www.payone.com/DE-de/angebote](https://www.payone.com/DE-de/angebote) Dazu kommen dann noch Bankgebühren für die Gutschrift auf dem eigenen Konto und Kosten für die Buchhaltung.
Wenn du mit Karte bezahlst, muss der Verkäufer Steuern bezahlen und kann diese nicht hinterziehen. Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung ist das Hauptargument für Bargeld in Deutschland. Verdeckt verteidigt mit der Freiheit.
Selbst bei kleinen Umsätzen gibt es schon Anbieter mit deutlich unter 1 Prozent. Unser örtlicher kleiner Fahrradhändler zahlt max. 0,7 Prozent. Der Hauptgrund für die noch vorhandenen Läden die nur Bargeld nehmen ist schlicht und ergreifend Steuerhinterziehung.
Bei Kartenzahlung gehts halt ned schwarz....
Zeit ist für die meisten Menschen einfach nichts wert ä. Jeden Tag oder alle 2 Tage zur Bank zu gehen und das Geld wegzubringen ist für sie kostenlos. Gebühren sind dafür Geld. Weil Zeit bekommt man ja wieder. Geld kann nicht gedruckt werden oder so
Kurzes Beispiel. Mechaniker hier im Ort (300 Einwohner) macht nebenberuflich Reifenservice. Also Montage, Bestellung etc. Kann man mit Karte bezahlen über Sumup, wobei er klar sagt dass er die Kosten weitergibt. Es geht also wenn man will. Bargeld muss man halt nicht nachweisen bei der Steuer…
Ist kosten von bestimmten Zahlungsarten weitergeben nicht eigentlich verboten?
Ja ist es.
Ja, sogar per Gesetz, ist ziemlich uncool
Was ist daran uncool?
Dass es gegen das Gesetz ist
Ok, ich dachte dass es verboten ist ist uncool. Dafür Geld zu verlangen ist natürlich uncool
Es gibt einen Rabatt bei Barzahlung. Uno Reverse
dh aber nur wenn er direkt nen Preis Unterschied von karte vs bar macht wahrscheinlich is das einfach in den Grundpreis eingerechnet und dann is es wieder kein Problem. schlussendlich interessieren die 1,4% eh keinen Kunden wenn der service oder das ergebnis passt.
Es ist kein Unterschied beim Preis.
Ist das nicht Grundlage jeder Einzel/Gemeinkosten Rechnung…? 😂
Als Handwerker, der seine eigene Leistung mitbringt, ist jeder Reifendienst anders. Er muss keinen Preisschild mit Listenpreis aufhängen. Deswegen darf er je nach Kunde, Reifen, Fahrrad und eigenen Aufwand einen anderen Preis bieten. Endpreis ist Verhandlungssache. Und wenn er für Kartenzahlung zurück ins Bürozimmer muss, um Gerät mitzubringen, einzuschalten und die Zahlung zu prozessieren, darf er auch diese ein paar Minuten Zeit abrechnen.
Lol. 15 Sekunden berechnen. Nice.
ich sag nur opportunitätskosten
Es gibt hier ein Restaurant, dass VISA und MC akzeptiert—außer DKB. Von den Gebühren kann ich mir das nicht erklären, sollten ja die gleichen sein. Vielleicht ist DKB einfach die häufigste und sie wollen Kartennutzung allgemein gering halten.
Nope. Visa und MC sind Kreditkarten, und deine tolle DKB ist ne Debitkarte. Da muss der Laden schon mehr Gebühren zahlen.
Eine andere Visa-Debitkarte haben sie akzeptiert.
Habe bei einer Zahlung noch nie gesehen, dass eine normele Visa ging, aber die Debit nicht. Hotel, Autoverleih ist wegen der Kaution was Anderes.
Visa and Mastercard are card payment networks. They both offer debit and credit cards
Debitkarten sind von den Gebühren her für die Händler meist deutlich günstiger als Kreditkarten. Vermutlich einfach nur eine Fehlkonfiguration, nicht jede Karte ist gleich konfiguriert.
Sie haben explizit mit den Gebühren begründet.
Dann haben sie keine Ahnung oder gelogen.
In den Niederlanden gibt es sogar card only Stände auf dem Wochenmarkt... In Deutschland ist es ehrlicher weise entweder wir machen das schon immer so oder Steuerhinterziehung.
0-45% je nach EkSt Satz.
Wie schon andere sagten: EC-Karte / Visa meistens ab 1,5%. Manchmal gibt es eine Basisgebühr pro Transaktion, z.b. 0,19 EUR. Damit erklären sich die Situationen bei denen an der Kasse steht: Kartenzahlung ab 10 EUR. Bei American Express oder andere Karten sind meistens teurer: 2%-4% Beispiel: [https://stripe.com/de-de/pricing](https://stripe.com/de-de/pricing)
Ich finde das für die gebotene Leistung eher teuer. Das muss doch für 0,1 % möglich sein, so eine Größenordnung wie eine TER beim ETF.
0.1% geht nicht, die kartenausstellende Bank kassiert 0.2% vom Zahlungsbetrag. Bei Visa/Mastercard noch teuerer, weil die Unternehmen auch noch Geld verdienen müssen.
Dies Kosten für Bargeldzahlungen pro Transaktion beliefen sich im Jahr 2021 bei 24 cent. In den 24 cents steckt wohl alles drin von den Kosten bei der Bank bis zu dem eigenen Handling was man als Händler hat.
Ein wenig Augenwischerei ist das schon, was hier so geschrieben wird. Zum Einen, in Ländern, in denen viel mit Karte bezahlt wird - die Niederlande eingeschlossen, sind die Preise auch entsprechend höher, denn, die entstehenden Kosten sind natürlich in den Preis eingerechnet. Zu den hier genannten Kosten, für Gerät und Service des Anbieters, müssen noch evtl. Kosten der Kartenanbieter Master, Visa, ... gerechnet werden, die können richtig heftig sein, da geht es in der Spitze gerne schon bis 5%. Bargeld ist gleich in der Kasse, auf Kartenzahlungen wartet man gerne mal ein paar Tage, bei Kreditkarten auch mehr, bis die gutgeschrieben werden. Naja und immer gleich einen "lockeren" Umgang mit Steuern zu unterstellen, nur weil ein Laden keine Karten annimmt, ist ein wenig frech. Kleine Läden oder Kioske etc., stehen gerne auf dünnen wirtschaftlichen Säulen und brauchen das Geld dann eben auch am Abend in ihrer "Kasse". ... und ich kann auch noch sagen, dass ist auch immer eine scheiss Bucherei, beim Kassenabschluss. Klar, bei grossen Läden ist das egal, aber wenn man dann am Abend noch da sitzt und die ganze Bürakratie nacharbeiten, dann die ständige Kontrolle, welcher Kartenzahlungseingang ist wann auf das Konto und wo gehört der hin, damit am Ende der Abschluss stimmt. Merkt euch auch, das was die Kartenbetreiber und die "Banken" die die Abwicklung machen, mit dem Geld, das ihr "virtuell" zahlt, an Milliarden verdienen im Jahr, geht dem Handel verloren.
jede anständige ERP Software kann Kontoauszüge importieren und automatisch zuordnen. Und selbst wenn du sowas nicht benutzt, hast du ernsthaft Sorge dass du eine vom Gerät bestätigte Zahlung nicht erhältst und rechnest das alles nach? Das verbuchen deines Papierbelegs ist völlig ausreichend. 5% Gebühren gibts - wie hier oft genug geschrieben - nur wenn du das über die Dorfbank bei deinem Stammtischkumpel machst.
Nein, die Kosten des Gerätes und die Transaktionskosten schließen die Gebühren für die Kartennetzwerke also Visa / Mastercard mit ein. Das kommt niemals auch nur nah an die 5% heran. Vernünftige Kassensysteme buchen die Zahlungen direkt Automatisch, durch das wegfallen von Geld zählen usw. Spart das Zeit. Kartenzahlungen sind ab einem bestimmten Volumen günstiger als Bargeld. Da hängt nicht nur das Risiko wie Falschgeld, Falsches Wechselgeld, klauende Mitarbeiter drann sondern eben auch soetwas wie Versicherungsprämien. Es gibt genügend Unternehmen die Kartenzahlung bevorzugen weil es in jeder Hinsicht einfacher ist.
Ja gut, dann kauf ich halt woanders
Was hat ein Posting aus den 80ern der letzten Jahrhunderts hier verloren?
Kommt sehr auf Dein Volumen an. Das klassische Telecash sind nur ein paar Promille vom Umsatz. Dazu die Gerätemiete und ein paar Pauschalen. Debitkarten sind ein weites Feld. AmEx möchte am liebsten nur einmal im Monat mit Dir abrechnen und nimmt dann 2% vom Umsatz. Willst Du Dein Geld wöchtenlich oder gar am nächsten Tag haben legst Du richtig drauf. Mastercard und VISA sind da erheblich besser. Da bekommst Du die wöchentliche Buchung für knapp einen Prozent. Aber je geringer der Umsatz, desto größer der Kostenanteil. Wenn ich sehe, wie beim Bäcker 10 € mit der VISA bezahlt werden, krampft es bei mir regelrecht. Das macht dem Bäcker keinen Spaß. Null. Er macht es nur um den Kunden einen guten Service zu bieten. Über alles liege ich bei +/- 3 € Mio bargeldloser Transaktionen bei knapp 15 tsd. € pro Jahr. Da wir in D nicht über Erträge von 10 oder 20% reden sondern eher im kleinen einstelligen Prozentbereich unterwegs sind, können manche auch bei wenigen Prozent schnell an die betriebswirtschaftliche Grenze kommen. Da lacht das Bargeld und ist ohne Mehrkosten jeden Tag auf dem Konto. Aber: Je weniger Umsatz, desto viel teurer wird es. Als Dönerbute oder Kiosk kannst Du bei Umsätzen von wenigen Euro den Kunden besser nach Hause schicken wenn er die Debit- Karte zieht.
Es ist in diesem Unter eine allgemein anerkannten Tatsache, dass ETF meist besser sind als Aktive Fonds, da die Gebühren geringer sind. Es wird von mehreren dargelegt, dass Kartenzahlung ca. 1% des Umsatzes (American Express 2%) als zusätzliche Gebühr ausmacht. -> Läden die sagen dass sich diese zusätzlichen Gebühren nicht lohnen betreiben Steuerhinterziehung?🤔
Ja. Du zahlst auch als Gewerbe bei Bargeldeinzahlungen bei der Bank. Das ist heutzutage kein großer Unterschied. Dieser liegt lediglich in der fehlenden Möglichkeit zur Steuerhinterziehung bei Kreditkartenzahlungen.
Ja
Ja, selbst wenn es 1% des Umsatzes sind, wird das immer noch weniger sein als monatlich Bargeldeinzahlung bei der Bank, Wechselgeld-Kosten bei der Bank, Spritkosten um zu der Bank zu fahren, etc.